Potpredsjednik Lenjingradske regionalne trgovačke i industrijske komore
Publicist i ekonomski promatrač, objavljen u novinama "Saint-Petersburg Vedomosti", "Petersburg Courier", časopisu Top-Manager i drugima. Stalni kolumnist novina "Poslovni Petersburg".
Ekonomist, magistar znanosti međunarodnog menadžmenta (Burgundija postdiplomske studije posao, Francuska). Završio program predsjedničke obuke.
Rođen 1970. u Lenjingradu. Devedesetih je radio u prometnoj službi Zračne luke Pulkovo. Od 2000. godine bavi se konzultantskim poslovima u području marketinga. Od 2001. predaje u području marketinga, predaje na Međunarodnom bankovnom institutu, Međuregionalnom institutu za ekonomiju i pravo, Akademiji za menadžment i ekonomiju, Ruskoj akademiji Nacionalna ekonomija i javna služba.
Autor niza članaka posvećenih problemima upravljanja marketinškim aktivnostima poduzeća. Od 2007. do 2009. - urednik odjela časopisa "Struka - direktor". Od 2009. kolumnist je novina Delovoy Petersburg. Od srpnja 2012. - potpredsjednik Lenjingradske trgovinske i industrijske komore.
“U našoj zemlji imamo dvije ekonomije. Prva je naftne i plinske tvrtke, "Rusija nafte", kako je to prikladno rekao ekonomist Andrey Movchan. A drugo je sve što nije nafta. A gdje ima nafte, sve je u redu. Cijena nafte se stabilizirala, svako povećanje daje priljev naftnih dolara u proračun i povećanje prihoda naftnih i plinskih korporacija.
Ali sve ostalo pada.
Zamislite da se to događa u obitelji: jedan supružnik zarađuje sve više i više, drugi sve manje, ali ukupno imaju neku vrstu rasta. Porast cijena nafte podiže sirovinsku komponentu gospodarstva i zadovoljava proračun. Ali sve ostalo stagnira."
"I ovaj sustav je potpuno zadovoljan vodstvom zemlje"
"Ima ljudi koji dobro rade. A menadžmentu se čini da je pronašao takav “kamen filozofije” rasta. Državne korporacije ostvaruju dobit, a greške njihovog menadžmenta nadoknađuju se niskim plaćama u svim djelatnostima koje nisu vezane za sirovine. Ali niske plaće To znači da nema potražnje. potražnja potrošača osiguran nam je uvoz, a ako nema potražnje za uvozom, nema ni potražnje za dolarima. I nema potražnje za dolarima – zlatne i devizne rezerve zemlje rastu. Dakle, s njihove točke gledišta, sve je u redu. Iako su se ljudi ponovno počeli opskrbljivati dolarima.
Za rast gospodarstva potrebno je ulagati u to, a "mnogi naši problemi počivaju na elementarnom strahu vlasnika jednostavno da javno obznane svoje bogatstvo. Pogledajte nervoznu reakciju na vrhu kad netko priča o svojim palačama i avionima. Činilo bi se: ako si sam siguran da sve posjeduješ po zakonu, zašto se toliko bojiš publiciteta? Na TV-u prikazuju čovjeka koji drži milijune u kutijama za cipele. On ih tamo drži jer se boji pokazati. Bilo bi bolje da ih je popio, protraćio, preskočio moskovske klubove - to bi ipak bilo korisnije za ekonomiju. Razvijala bi se industrija zabave. Ali ne - čuva se u kutijama. Dokle god ti ljudi imaju taj strah mi ćemo imamo svoje probleme. Jer novac ne ulazi u ekonomiju."
"Postoji željezni pokazatelj koji pokazuje što vlasti stvarno zanima, što obećava u zemlji: to su mjesta gdje vlasti šalju svoju djecu. Recimo, prije rata - gdje je drug Staljin poslao svoje sinove? stariji - u topničku akademiju, mlađi je u borbeni avion. Obojica su se borila, najstariji je poginuo. Najstariji sin Hruščova se borio, poginuo u zračnoj borbi. Mikojanovi sinovi su se borili, jedan je poginuo, najmlađi je postao tester aviona. to znači? Onda je bilo jasno da je vojska važna, jer vođe tamo šalju svoju djecu. Rat je gotov - gdje je Ždanov poslao sina? U nauku. Jurij Ždanov je bio ozbiljan kemičar. Berijin sin je postao projektant raketa . Kao najmlađi Hruščovljev sin. Svi su tada krenuli u nauku. Ljudi su shvatili: da, znanost - ovo je ono što vođe stvarno gledaju, obećavajuće. A tko je bio Brežnjevov sin? Inozemna trgovina. I bio je odgovoran za izgradnju plinovoda. Tko je bio Andropov sin? Zamjenik ministra vanjskih poslova, zadužen za predstavništva za trgovinu plinom i naftom."
"A sada, da biste razumjeli kako čelnici vide budućnost zemlje, morate pogledati njihovu djecu." A oni su uglavnom u inozemstvu i u upravama državnih korporacija."
Sada razgovarajmo o renoviranju.
"Statistički, u Rusiji je 90 posto svih investicija raspoređeno u četiri područja: obnova u Moskvi, most preko tjesnaca, plinovod Snaga Sibira i još neki projekti na Dalekom istoku. Sve. Ostalo su lokalni projekti, uz potporu lokalnih vlasti.
Ne ostvaruju prihod. Ali postoji takva ideja među nekim ekonomistima, koji su očito čitali Keynesov udžbenik u popularnoj prezentaciji: ako u nešto uložimo novac, to će sigurno dati multiplikativni učinak. Ovdje gradimo most – dobavljači, recimo, lopata zarađuju, oni će onda sebi nešto kupiti“.
"Tako je to stvarno funkcioniralo"
Samo "u Africi 1960-ih. Tamo su izgradili cestu do mora - i to je dramatično povećalo BDP po glavi stanovnika. Prije toga je BDP bio 100 dolara, a onda je odmah postao dvjesto. Ali mi još uvijek nismo Afrika."
Sada "oni ulažu u takve projekte jer postoje ljudi koji se bogate upravo na tim projektima. Sjećate li se, postojao je takav staljinistički narodni komesar - drug Kaganovich? Rekao je: svaka nesreća ima ime, patronimiju i prezime. Dakle, svaka proračunska milijarda potrošeno za svakakve mutne projekte, tu je i ime, patronim i prezime.
snimka zaslona s youtube-a
Gospodarstvo u Rusiji 2017. poraslo je za dva posto, a broj svemirskih lansiranja do tada se prepolovio. Riječi godine bile su: renoviranje, bitcoin i hype. O ovim i drugim događajima u protekloj godini Fontanka nastavlja pitati stručnjake - a oni daju potpuno različite odgovore. Satiričar Mihail Žvanecki samo čeka da "kucaju odozdo". Ekonomist Vladislav Inozemtsev objašnjava po čemu će se Putin 3.0 razlikovati od predsjednika izabranog prije 18 godina. Zamjenik Boris Vishnevsky vjeruje da neće biti Putina 3.0, već će na njegovo mjesto doći drugi političar. Povjesničar Alexei Miller govori tko je naučio Putina kako odabrati nasljednike. Publicist Aleksandar Nevzorov traži i pronalazi "glavnog nitkova zemlje". Politolog Valery Solovey daje predviđanja koja će se ponovno ostvariti. Sportski komentator Gennady Orlov obećava pobjedu ruskih olimpijaca pod bilo kojom zastavom i bez ikakvog dopinga. Prihvaća štafetu i s Fontankom raspravlja o rezultatima godineekonomist, povjesničar, potpredsjednik Lenjingradske regionalne trgovačke i industrijske komore Dmitrij Prokofjev.
- Dmitry Andreevich, krajem 2017. saznali smo da BDP zemlje raste, a industrijska proizvodnja istovremeno pada. Kako se to može kombinirati u jednoj ekonomiji?
A zašto ste odlučili da imamo jedno gospodarstvo? Imamo dva. Prva su naftne i plinske tvrtke, "Rusija nafte", kako je to prikladno rekao ekonomist Andrey Movchan. A drugo je sve što nije nafta. A gdje ima nafte, sve je u redu. Cijena nafte se stabilizirala, svako povećanje daje priljev naftnih dolara u proračun i povećanje prihoda naftnih i plinskih korporacija. Ali sve ostalo pada. Zamislite da se to događa u obitelji: jedan supružnik zarađuje sve više i više, drugi manje, ali ukupno imaju neku vrstu rasta. Porast cijena nafte podiže sirovinsku komponentu gospodarstva i zadovoljava proračun. Ali sve ostalo stagnira.
- Može li se nešto učiniti da ova dva plovila nekako bolje komuniciraju? Pa da drugi član obitelji, ako pratite vašu usporedbu, dobije bolji posao, počne zarađivati?
- Dakle, ovaj sustav u potpunosti odgovara vodstvu zemlje.
- Ne smanjuje troškove sam po sebi, zar ne? Nedavno sam čuo vijest od Bloomberga: Rusija je zemlja s najvećim porastom dolarskih milijunaša.
- I naši su sugrađani kupili rekordan broj Bentleyja.
Točno. Ima ljudi koji dobro rade. A menadžmentu se čini da je pronašao takav “kamen filozofije” rasta. Državne korporacije ostvaruju dobit, a greške njihovog menadžmenta nadoknađuju se niskim plaćama u svim djelatnostima koje nisu vezane za sirovine. Ali niske plaće znače da nema potražnje. Našu potražnju potrošača osigurava uvoz, a ako nema potražnje za uvozom, nema ni potražnje za dolarima. I nema potražnje za dolarima – zlatne i devizne rezerve zemlje rastu. Dakle, s njihove točke gledišta, sve je u redu. Iako su se ljudi ponovno počeli opskrbljivati dolarima.
- Kako može postojati gospodarstvo u koje nitko ne želi ulagati čak ni unutar zemlje? To je poput motora koji ne dobiva gorivo: ne može trajati vječno i prije ili kasnije mora stati.
- Motor našeg gospodarstva je i dalje isto ulje. “Plovila” koju ste spomenuli i dalje komuniciraju, a jedno stalno nešto ubacuje u drugo. Mnogo je primjera takvih ekonomija u svijetu.
- Koji biste recept predložili za rusko gospodarstvo?
- Za bilo koju ekonomiju. Prvo, potrebna nam je uistinu neovisna središnja banka, financijski sustav neovisan o vladi. U koje vlasti uopće ne mogu intervenirati. Drugo, potrebno nam je neovisno pravosuđe. I mehanizme za provedbu sudskih odluka, neovisno o želji šefa.
- Reci mi nešto više o nezavisnom tisku.
- Ako nedostaju prva dva uvjeta, ostali će ipak propasti. Pa onda – niski porezi, njihova jednostavna administracija i ostale “sitnice”.
- Ovaj recept ponavljaju mnogi, čini se - sve je tako jednostavno ...
- Ne, samo je jako teško. Britanci svoju reformu, nakon koje se kralj odbio miješati u financije, a bankovni sustav i sudovi postali su neovisni o njemu, nazivaju Glorious Revolution. Prije nje postojao je strah da bi kralj svojom moći mogao poništiti dugove i upravljati sudom, a nakon nje odmah su pale stope na kredite.
- U vrijeme slavne revolucije Britanci su petsto godina imali parlament. Koliko se još moramo diviti Državnoj Dumi dok krediti ne postanu jeftiniji?
Trenutno se sve može dogoditi vrlo brzo. Ali motivacije nema. Mnogi naši problemi počivaju na elementarnom strahu vlasnika da samo javno obznane svoje bogatstvo. Pogledajte živčanu reakciju na vrhu kad netko priča o svojim palačama i avionima. Čini se: ako ste i sami sigurni da sve posjedujete po zakonu, zašto se toliko bojite publiciteta? Na TV-u prikazuju čovjeka koji drži milijune u kutijama za cipele. Tamo ih drži jer ih se boji pokazati. Bilo bi bolje da ih je popio, protraćio, preskočio moskovske klubove - to bi ipak bilo korisnije za gospodarstvo. Razvijala bi se industrija zabave. Ali ne - čuva u kutijama. Dokle god ti ljudi imaju taj strah, mi ćemo imati svoje probleme. Jer novac ne ulazi u ekonomiju.
- Predlažete li opću financijsku amnestiju kako se ljudi ne bi bojali “puštati” novac u gospodarstvo?
- Dapače, predlažem tako veliki "dil" između društva i vlasnika bogatstva, tko god ti ljudi bili.
- Ali ima političara koji nude drugi način: oduzeti nepravedno stečena bogatstva i podijeliti ih.
Dat ću vam primjer. Francuska, XIX stoljeće, još jedna revolucija. Zastupnički dom donosi zakon o nacionalizaciji Rothschild banke: njezino bogatstvo mora biti vraćeno ljudima. Komesari dolaze kod Rothschilda. Pita: koliko je prijavljenih? Odgovaraju mu: pa kako – cijeli francuski narod, svih 30 milijuna. "Super", odgovara Rothschild. - Slažem se. Svaki francuski građanin može otići na blagajnu i uzeti svojih 8 franaka.” Povjerenici su zapanjeni: kako - 8 franaka? Pa, odgovara Rothschild, ako se podijeli na sve, onda će svaki od njih dobiti 8 franaka.
- U Rusiji je od 2012. broj svemirskih lansiranja prepolovljen: s 33 godišnje na 17. Zar državi toliko nedostaje novca da ga štede čak i na prostoru?
Ne štede novac. Jednostavno nema potražnje za svemirskim lansiranjima.
- Imaju li Amerikanci potražnju za komercijalnim lansiranjima?
Rusija sada nema objektivne prednosti da nam se naručuje komercijalna lansiranja. Ovo je industrija u kojoj svi svakoga poznaju. A svatko tko želi lansirati satelit savršeno dobro zna zašto je raketa pala u Rusiji. Jednom pala, dva su pala - i ispada da igra nije vrijedna svijeće. Lansiranja moraju biti osigurana. Osiguravajuće društvo pita: što ćeš letjeti? Elon Musk? Dobro, osiguranje toliko košta. Želite li letjeti s kozmodroma Vostochny? Oprostite - iznos je već drugačiji.
- Znači li to da svaki ruski satelit lansiran u svjetske oceane povećava cijenu budućih lansiranja, što ih čini manje isplativim za kupce?
- Naravno.
Imam još neke statistike za vas. Posljednji put ruski državljanin bio je dobitnik Nobelove nagrade 2010. godine. Imali smo pauzu i više, ali to je bilo početkom 20. stoljeća zbog revolucija i ratova. Što sada koči razvoj ruske znanosti?
- Pogledajmo tko su bili ti laureati 2010. godine.
- Konstantin Novoselov i Andrey Geim.
- I radili su u Nizozemskoj i u Engleskoj.
- Geim je već bio državljanin Nizozemske, ali Novoselov je Rus.
Oboje su napustili Rusiju, samo u različito vrijeme. I to je stvar motivacije. Zamislite: tinejdžer dobrog mozga sjedi negdje i čita na internetu da je njegov sunarodnjak dobio Nobelovu nagradu. Kako ljudi okolo reagiraju na to? Pa premium. Pa Nobel. Ako želite uzgajati buduće laureate u zemlji, trebali ste poslati avion za Novoselova, dati mu najveću dvoranu u Moskvi, nagraditi ga najvišim ordenom, prikazati ga danonoćno na televiziji kao najveći ponos zemlje. A s vremenom bi u zemlji rastao broj tinejdžera koji razumiju da je bavljenje znanošću cool. I roditelji ovih tinejdžera. I gazde.
- Čini mi se da se naukom bave iz drugih razloga. A i sama Nobelova nagrada je već poticaj.
I ne kažem da je potrebno stimulirati ljude iz znanosti. Društvo treba stimulirati. Tako da društvo drugačije tretira znanost. Što je učinio drug Staljin kad je htio vratiti Kapicu iz Engleske u SSSR? Politbiro je usvojio posebnu rezoluciju "O Kapitsi". Jasno je da ljude poput Novoselova to ne motivira. Ali u društvu koje želi odgojiti jednog Novoselova, moraju odrastati tisuće tinejdžera koji žele studirati fiziku. Mora biti moderno.
- Što te sprječava da obratiš pažnju na to?
Postoji željezni pokazatelj koji pokazuje što vlasti stvarno zanima, što obećava u državi: to su mjesta gdje vlasti šalju svoju djecu. Recimo, prije rata – gdje je drug Staljin poslao svoje sinove? Stariji je poslan u topničku akademiju, mlađi je stavljen u borbeni avion. Obojica su se borili, najstariji je poginuo. Najstariji sin Hruščova borio se, poginuo u zračnoj borbi. Mikoyanovi sinovi su se borili, jedan je poginuo, najmlađi je postao tester aviona. Što kaže? Tada je bilo jasno da je vojska važna, jer vođe tamo šalju svoju djecu. Rat je gotov - kamo je Ždanov poslao sina? Za znanost. Jurij Ždanov bio je ozbiljan kemičar. Berijin sin postao je projektant raketa. Poput najmlađeg sina Hruščova. Svi su tada krenuli u nauku. Ljudi su shvatili: da, znanost je ono na što lideri stvarno gledaju, ona je obećavajuća. A tko je bio Brežnjevljev sin? zamjenik ministra vanjske trgovine. I bio je odgovoran za izgradnju plinovoda. Tko je bio Andropov sin? Zamjenik ministra vanjskih poslova, zadužen za predstavništva za trgovinu plinom i naftom.
- I narod je shvatio: u trgovini i u nafti.
- Do osamdesetih ljudi su shvatili: ovamo treba poslati sav taj komunizam, jer pogledajte gdje vođe šalju djecu. Tamo i tražite budućnost zemlje. A sada, da bi se razumjelo kako čelnici vide budućnost zemlje, mora se pogledati njihova djeca.
- Kako izgledati, ako imaju sve više djece u drugim zemljama?
- To je to. Ili u odboru državnih korporacija.
- Možete li predvidjeti sljedeći trend? Gdje će nova generacija tehnokrata početi smještati svoju djecu?
- I sve je tu. Ništa se novo nije pojavilo.
- Znate li koje su riječi prepoznate kao riječi 2017. godine? Renoviranje, bitcoin i hype. Vjerojatno vas neću pitati za hype...
- Da, razgovarajmo o obnovi. Statistički, 90 posto svih investicija u Rusiji podijeljeno je u četiri područja: obnova u Moskvi, most preko tjesnaca, plinovod Snaga Sibira i neki drugi projekti na Dalekom istoku. Sve. Ostalo su lokalni projekti koje podupiru lokalne vlasti.
- Kao ovo? Sve su to projekti koji ne mogu vratiti ulaganja, neće donijeti prihod. Općenito su profitabilni.
Dakle, ne ostvaruju prihod. Ali postoji takva ideja među nekim ekonomistima, koji su očito čitali Keynesov udžbenik u popularnoj prezentaciji: ako u nešto uložimo novac, to će sigurno dati multiplikativni učinak. Evo mi gradimo most - dobavljači recimo lopata zarade, oni će onda sebi nešto kupiti.
- zar ne?
- Tako je stvarno funkcioniralo. Afrika 1960-ih. Tamo su izgradili cestu do mora - i to je dramatično povećalo BDP po glavi stanovnika. Prije toga je BDP bio 100 dolara, a sada je odmah postao dvjesto. Ali mi još uvijek nismo Afrika.
- Stoga je potrebno ulagati u namjerno neisplative projekte, poput obnove?
– Ulažu u takve projekte jer ima ljudi koji se bogate upravo na tim projektima. Sjećate se, postojao je takav staljinistički narodni komesar - drug Kaganovič? Rekao je: svaka nesreća ima ime, patronim i prezime. Dakle, svaka proračunska milijarda potrošena na svakakve mutne projekte ima i ime, patronim i prezime.
- Na drugom mjestu po popularnosti je riječ "Bitcoin". Zašto naše vlasti toliko ne vole kriptovalute? Nije li to način da se zemlja osamostali od dolara?
- Ovo je način da se ljudi osamostale od rublje. Osjeti razliku. Što je tako fascinantno u bitcoinu? Donedavno je "to" koštalo 10 centi, a odjednom bum - košta deset tisuća dolara.
- A i to što se novac dobiva ni iz čega.
Ne "iz ničega", nego iz matematičkog algoritma, iz struje, iz tehnologije. A glavno je da vlasti ne mogu stvarno utjecati na njega. Ovo je potpuno neovisna stvar. Ali matematiku ne možete prevariti. Zapravo, bitcoin je samo obračunska jedinica. Iako u budućnosti može obavljati sve funkcije novca. Može poslužiti kao sredstvo plaćanja, može poslužiti kao sredstvo akumulacije, može osigurati transakcije.
- Što je potrebno da bi ova jedinica počela služiti kao takav alat? Može li se od toga napraviti pravi novac?
- To je već novac.
- Ne, novcem koji možete platiti u trgovini.
- Novac može biti sve što smatramo takvim. Zašto je komad papira vrijedan 100 rubalja neke vrijednosti?
- Zato što ima robni ekvivalent.
I zato što znamo da ga možemo zamijeniti za ovaj ekvivalent. Na isti način možemo znati da ćemo kupiti neku robu za kriptovalutu. Kako više ljudiželite koristiti bitcoine, to će više izgledati kao pravi novac. Uspon bitcoina bit će osiguran ako američka vlada iznenada odluči ubirati porez u njima. Međutim, još malo ljudi ga je spremno koristiti.
- Osoba koja se odluči koristiti kriptovalutu trebala bi razumjeti kako ova stvar funkcionira, odakle dolazi?
Ne, dovoljno je da zna da neku robu može platiti određenom količinom kriptovalute. Nekada je novčanica bila samo IOU, obveza zajmoprimca da isplati vjerovnika, na primjer, u zlatu. Prodavača uopće nije bilo briga tko je kovao zlatnik. Bilo je važno da je ovo pravi komad zlata. Tada je postalo jasno da u izračunima možete bez pravog zlata. Dovoljno je da zajmoprimac uzme takvu potvrdu u ruke i zapravo pristane osigurati svoj dug pozajmljivanjem drugim zajmoprimcima. Dajući im vlastitu, na primjer, robu. I tako je započeo novčani ciklus. Isprva je novac bio "privatan", a onda je svaki ured pokušao ponuditi svoje obračunske jedinice. Postojala je prirodna selekcija: dugovanja banaka koje su se ponašale najkorektnije bile su u sve većoj potražnji. Sve će se isto na kraju dogoditi i s kriptovalutama. Potražnja će biti oni koji će se ponašati najkorektnije, odnosno neće dopustiti preobilje, te će osigurati veliku brzinu naselja. I jednog dana mogu zamijeniti uobičajeni novac.
Konačno se dogodilo ono o čemu su ekonomisti pričali cijelo ljeto - Ministarstvo financija dostavilo je Vladi plan "mobilizacijskog proračuna", koji predviđa mogućnost trošenja pričuvnog fonda.
Teoretski, to može zaštititi domaće gospodarstvo od daljnjih sankcija, ali ga svesti na nulte stope rasta i nemogućnost provođenja ozbiljnih strukturnih reformi u narednim godinama. Dakle, prema riječima bivšeg ministra financija Alekseja Kudrina, šteta od rata i sankcija već je znatno premašila moguću štetu od hipotetskog povezivanja naših susjeda s EU.
O gospodarskim realnostima u kojima se Rusija nalazi šest mjeseci nakon povratka Krima i mogućim scenarijima daljnjeg razvoja, ako se nastavi međusobna "opsada sankcija", "Naša verzija na Nevi" razgovarala je s potpredsjednikom Lenjingradske regionalne komore trgovine i industrije Dmitrij Prokofjev.
Dmitry Andreevich, protiv Rusije je nedavno uveden još jedan paket sankcija, na što smo odgovorili obećanjem da ćemo zabraniti uvoz određenih vrsta robe. Vjerojatno najvažnije pitanje danas je kontrolira li ruske vlasti tijek te “igre” i izračunava li rizike koje te “igre” mogu uzrokovati domaćoj ekonomiji, a time i potrošaču?
Zapravo rusko gospodarstvo počeo usporavati davno. Zapravo, prestao je rasti još 2006. godine, neko vrijeme se kretanje nastavilo po inerciji, zatim je uslijedila kriza 2008., a nakon krize nije došlo do potpunog oporavka rasta.
Sve do sredine 2000-ih ekonomiju su pokretale rastuće cijene nafte i potrošački krediti, plus prisutnost neiskorištenih proizvodnih kapaciteta. U drugoj polovici 2000-ih za rast su već bila potrebna velika ulaganja, i to privatna, učinkovita, ali nitko baš nije htio ulagati... 2008. je došlo do neuspjeha, zbog rezervi internih sredstava uspjeli su , recimo, za kompenzaciju, zadržao rublju od oštre devalvacije . Dakle, sada sankcije nisu uzrok recesije, iako će, naravno, na njih pokušati okriviti probleme neučinkovitih industrija.
Što se tiče protusankcija, u slučaju poljoprivrede očekivalo se da će europski poljoprivredni lobi “izaći na ulice” i tražiti ukidanje ograničenja. To se nije dogodilo i vjerojatno se neće ponoviti. Stoga ne mogu reći da je ovdje sve kontrolirano.
Koliko vidimo, ni ruski biznis ne žuri pokazati svoje nezadovoljstvo: do sada je samo OJSC Murmansk Fish Processing Tvornica podnio žalbu Vrhovnom sudu na zabranu uvoza žive ribe iz Norveške, zbog čega je poduzeće je zapravo prestalo s radom...
Da, a nakon toga im je odmah stigla i tužiteljska provjera. Ne znam za druge slične slučajeve.
- Kakve scenarije daljnjeg razvoja događaja pretpostavljate?
U najmanju ruku, uvedene sankcije otežat će obnavljanje rasta domaćeg gospodarstva na nekoliko godina. No, postoje i pesimističniji izgledi: ako obje strane nastave "igrati za povećanje", zemlja bi mogla započeti gospodarsku degradaciju, koja je, kao što znate, mnogo brža od gospodarskog rasta.
Koliko će pričuvni fondovi trajati, teško je reći - ovisi o apetitima tvrtki koje trebaju državna potpora. Prema različitim procjenama, akumulirano financijsko zdravlje trajat će dvije do tri godine. "Skoči" dolar. Mnogo će ovisiti o cijenama nafte, 60 dolara po barelu vratit će društvo na razinu potrošnje od prije desetak godina. Teško je reći koji je od ovih scenarija najrealniji.
Neki politolozi ocjenjuju rastuću konfrontaciju sa zapadnim zemljama kao pokušaj Rusije da zauzme mjesto u svijetu ekonomski sustav na pozadini gospodarstava EU i SAD-a koja su ušla u vrhunac. Razmišljate li o ovoj opciji?
Prije sto godina, prije Prvog svjetskog rata, gotovo najbrže rastuća ekonomija na svijetu bila je ekonomija Argentine. Stalno je bila uključena u "peticu", zatim u "deset" zemalja koje obećavaju. Nepotrebno je govoriti o tome što je Argentina danas.
Stoga, čak i ako se složimo s tvrdnjom politologa, ipak je ispravnije govoriti o pokušaju integracije u svjetski sustav pod vašim vlastitim uvjetima. Ili o pokušaju "izolacije" pod vlastitim uvjetima. To je kao da netko dođe na šahovski turnir s ciljem da postane prvak, sjedne za ploču i kaže da neće igrati šah. I igrat će igru čija pravila nitko ne zna. Postojao je tako dobar češki ekonomist Otto Schick, inače, još u socijalističkoj Čehoslovačkoj, napisao je: "Treći put vodi u treći svijet." Stoga ovdje nije izmišljen nikakav poseban model.
Postoji globalna ekonomija, u kojem mogu sudjelovati sve zemlje, ali za to je potrebno poštivanje određenih pravila igre. I tada možete puno osvojiti. Ali što ako ne želite slijediti ova pravila? Što je rezultat? Ne vidim da se gospodarstvo EU ili SAD-a urušava.
- "Razvod" s Europom - je li to ozbiljno?
Ne. o čemu pričaš? Postojala je takva anegdota na kraju sovjetske vlasti. Zasjeda Kongres KPSS (ili narodnih poslanika), predsjedavajući kaže: „Drugovi, hajde da konačno odlučimo: tko je za socijalizam - sjednite lijevo, tko je za kapitalizam - desno ... Drugovi, zašto su stalno juriš od zida do zida?” - "A mi želimo raditi kao u socijalizmu, a živjeti kao u kapitalizmu!" - "Drugovi, oprostite, ali nema dovoljno mjesta za sve u prezidiju." Ovo je samo retorika. Gore se nitko neće izolirati od Europe.
Ako objektivno promatramo ekonomske pluse i minuse koje smo dobili kao rezultat teritorijalnih promjena, što prevladava?
Kako je potpredsjednik Vlade Igor Shuvalov jednom rekao na forumu u Davosu, "novčić ima dvije strane: netko je zaradio puno novca, a netko je izgubio sve, pa čak i umro."
Banke umiru jedna po jedna pred našim očima. Neki dan se pokazalo da čak i dezinficirana Banka24. ru" nije udovoljio rusko zakonodavstvo. Vaša verzija onoga što se događa - odlučili su očistiti tržište ili..?
I to, i drugo... "A može se i bez kruha... I više je". Jednostavno postoji rješenje – što više koncentrirati poslovanje, pa tako i bankarstvo. Resursa nema dovoljno za sve, pa je logično da se krug onih koji imaju pristup sve manje.
U kontekstu sankcija, domaće tvrtke sada se pozivaju na ulaganje u razvoj domaćeg gospodarstva - poljoprivrede, prehrambene industrije. Istodobno, uvjeti embarga ograničeni su na godinu dana, a u svakom trenutku mogu se povećati ili smanjiti. Po Vašem mišljenju, pod kojim okolnostima ruski poduzetnik može ulagati u ovaj sektor uz minimalan rizik?
Znate, prije dvadeset godina ruski i poljski Poljoprivreda bili u istom lošem položaju. Poljska je postala – u smislu jabuka – poprilična velesila. A Rusija, hvala Bogu, barem ne kupuje žito. I teško je u tome zamjeriti posao.
S druge strane, u Rusiji postoje prilično prosperitetna poljoprivredna poduzeća, uspješna i profitabilna. No, poljoprivreda je grana kojoj je zaštita interesa vlasnika, investitora važnija od bilo koje druge. I poduzetnici su ljudi, sa svojim idejama i očekivanjima.
Postoji takva priča. Kažu da su jednom, na kraju NEP-a, sovjetski “biznismeni” pozvani u GPU, rekli su im: “Druže NEPmeni, zašto ne želite ulagati u državne štedionice rada, jer država jamči potpunu sigurnost depoziti?" Na što je jedan od poduzetnika odgovorio: “Ne sumnjamo u to sovjetska vlast i osobno jamčite sigurnost naših depozita. Također bih želio znati – što je sa sigurnošću štediša? Sigurnost štediša, investitora, poduzetnika ključno je pitanje.
Citat: Ako obje strane nastave u istom duhu, može početi ekonomska degradacija u zemlji, koja se, kao što znate, događa mnogo brže od gospodarskog rasta...
Budućnost bitcoina, znanosti i svemira lansirana je u Rusiji – odakle će doći, kako će to naše gospodarstvo osigurati. Objašnjava ekonomist Dmitrij Prokofjev.
snimka zaslona s youtube-a
Gospodarstvo u Rusiji 2017. poraslo je za dva posto, a broj svemirskih lansiranja do tada se prepolovio. Riječi godine bile su: renoviranje, bitcoin i hype. O ovim i drugim događajima u protekloj godini Fontanka nastavlja pitati stručnjake - a oni daju potpuno različite odgovore. Satiričar samo čekam "kucanje odozdo". Economist objašnjava kako će se Putin 3.0 razlikovati od predsjednika izabranog prije 18 godina. Zamjenik vjeruje da neće biti Putina 3.0, već će na njegovo mjesto doći drugi političar. Povjesničar govori tko je naučio Putina birati nasljednike. Publicist traži i nalazi "glavnog gada zemlje". Politolog daje predviđanja koja će se ponovno ostvariti. Sportski komentator obećava pobjedu ruskih olimpijaca pod bilo kojom zastavom i bez ikakvog dopinga. Prihvaća štafetu i s Fontankom raspravlja o rezultatima godine ekonomist, povjesničar, potpredsjednik Lenjingradske regionalne trgovačke i industrijske komore Dmitrij Prokofjev.
- Dmitry Andreevich, krajem 2017. saznali smo da BDP zemlje raste i pada u isto vrijeme industrijska proizvodnja. Kako se to može kombinirati u jednoj ekonomiji?
A zašto ste odlučili da imamo jedno gospodarstvo? Imamo dva. Prva su naftne i plinske tvrtke, "Russia Neft", kako je to zgodno rekao ekonomist Andrey Movchan. A drugo je sve što nije nafta. A gdje ima nafte, sve je u redu. Cijena nafte se stabilizirala, svako povećanje daje priljev naftnih dolara u proračun i povećanje prihoda naftnih i plinskih korporacija. Ali sve ostalo pada. Zamislite da se to događa u obitelji: jedan supružnik zarađuje sve više i više, drugi sve manje, ali ukupno imaju neku vrstu rasta. Porast cijena nafte podiže sirovinsku komponentu gospodarstva i zadovoljava proračun. Ali sve ostalo stagnira.
- Može li se nešto učiniti da ova dva plovila nekako bolje komuniciraju? Pa da drugi član obitelji, ako pratite vašu usporedbu, dobije bolji posao, počne zarađivati?
Dakle, ovaj sustav je potpuno zadovoljan vodstvom zemlje.
- Ne, savjetuje nam da se držimo. I smanjuje troškove.
Ne smanjuje troškove, zar ne? Nedavno sam čuo vijest od Bloomberga: Rusija je zemlja s najvećim porastom dolarskih milijunaša.
- I naši su sugrađani kupili rekordan broj Bentleyja.
Točno. Ima ljudi koji dobro rade. A menadžmentu se čini da je pronašao takav “kamen filozofije” rasta. Državne korporacije ostvaruju dobit, a greške njihovog menadžmenta nadoknađuju se niskim plaćama u svim djelatnostima koje nisu vezane za sirovine. Ali niske plaće znače da nema potražnje. Potražnju potrošača kod nas osigurava uvoz, a ako nema potražnje za uvozom, nema ni za dolarima. I nema potražnje za dolarima – zlatne i devizne rezerve zemlje rastu. Dakle, s njihove točke gledišta, sve je u redu. Iako su se ljudi ponovno počeli opskrbljivati dolarima.
- Kako može postojati gospodarstvo u koje nitko ne želi ulagati čak ni unutar zemlje? To je poput motora koji ne dobiva gorivo: ne može trajati vječno i prije ili kasnije mora stati.
Motor našeg gospodarstva je još uvijek nafta. “Plovila” koju ste spomenuli i dalje komuniciraju, a jedno stalno nešto ubacuje u drugo. Mnogo je primjera takvih ekonomija u svijetu.
- Koji biste recept predložili za rusko gospodarstvo?
Za bilo koju ekonomiju. Prvo, trebamo doista neovisnu središnju banku, neovisnu o vladi financijski sustav. U koje vlasti uopće ne mogu intervenirati. Drugo, potrebno nam je neovisno pravosuđe. I mehanizmi provedbe presude neovisno o šefovoj želji.
- Reci mi nešto više o nezavisnom tisku.
Ako nedostaju prva dva uvjeta, ostali će i dalje propasti. Pa onda – niski porezi, njihova jednostavna administracija i ostale “sitnice”.
- Ovaj recept ponavljaju mnogi, čini se - sve je tako jednostavno ...
Ne, samo je jako teško. Britanci su svoju reformu, nakon koje je kralj odbio miješati se u financije, i bankarski sustav a sudovi su postali neovisni o njemu, nazvani Slavna revolucija. Prije nje postojao je strah da bi kralj svojom moći mogao poništiti dugove i upravljati sudom, a nakon nje odmah su pale stope na kredite.
- U vrijeme slavne revolucije Britanci su petsto godina imali parlament. Koliko se još moramo diviti Državnoj Dumi dok krediti ne postanu jeftiniji?
Trenutno se sve može dogoditi vrlo brzo. Ali motivacije nema. Mnogi naši problemi počivaju na elementarnom strahu vlasnika da samo javno obznane svoje bogatstvo. Pogledajte živčanu reakciju na vrhu kad netko priča o svojim palačama i avionima. Čini se: ako ste i sami sigurni da sve posjedujete po zakonu, zašto se toliko bojite publiciteta? Na TV-u prikazuju čovjeka koji drži milijune u kutijama za cipele. Tamo ih drži jer ih se boji pokazati. Bilo bi bolje da ih je popio, protraćio, preskočio moskovske klubove - to bi ipak bilo korisnije za gospodarstvo. Razvijala bi se industrija zabave. Ali ne - čuva u kutijama. Dokle god ti ljudi imaju taj strah, mi ćemo imati svoje probleme. Jer novac ne ulazi u ekonomiju.
- Predlažete li opću financijsku amnestiju kako se ljudi ne bi bojali “puštati” novac u gospodarstvo?
Umjesto toga, predlažem tako veliki "dogovor" između društva i vlasnika bogatstva, tko god ti ljudi bili.
- Ali ima političara koji nude drugi način: oduzeti nepravedno stečena bogatstva i podijeliti ih.
Dat ću vam primjer. Francuska, XIX stoljeće, još jedna revolucija. Zastupnički dom donosi zakon o nacionalizaciji Rothschild banke: njezino bogatstvo mora biti vraćeno ljudima. Komesari dolaze kod Rothschilda. Pita: koliko je prijavljenih? Odgovaraju mu: pa kako – cijeli francuski narod, svih 30 milijuna. "Super", odgovara Rothschild. - Slažem se. Svaki francuski građanin može otići na blagajnu i uzeti svojih 8 franaka.” Povjerenici su zapanjeni: kako - 8 franaka? Pa, odgovara Rothschild, ako se podijeli na sve, onda će svaki od njih dobiti 8 franaka.
- U Rusiji je od 2012. broj svemirskih lansiranja prepolovljen: s 33 godišnje na 17. Zar državi toliko nedostaje novca da ga štede čak i na prostoru?
Ni oni ne štede novac. Jednostavno nema potražnje za svemirskim lansiranjima.
- Imaju li Amerikanci potražnju za komercijalnim lansiranjima?
Rusija sada nema objektivne prednosti da nam se naručuje komercijalna lansiranja. Ovo je industrija u kojoj svi svakoga poznaju. A svatko tko želi lansirati satelit savršeno dobro zna zašto je raketa pala u Rusiji. Jednom pala, dva su pala - i ispada da igra nije vrijedna svijeće. Lansiranja moraju biti osigurana. Osiguravajuća kuća pita: kako ćeš letjeti? Elon Musk? Dobro, osiguranje toliko košta. Želite li letjeti s kozmodroma Vostochny? Oprostite - iznos je već drugačiji.
- Znači li to da svaki ruski satelit lansiran u svjetske oceane povećava cijenu budućih lansiranja, što ih čini manje isplativim za kupce?
Naravno.
Imam još neke statistike za vas. Ruski državljanin u posljednji put dobio Nobelovu nagradu 2010. Imali smo pauzu i više, ali to je bilo početkom 20. stoljeća zbog revolucija i ratova. Što sada koči razvoj ruske znanosti?
Pogledajmo tko su ti pobjednici 2010. godine.
- Konstantin Novoselov i Andrey Geim.
I radili su u Nizozemskoj i u Engleskoj.
- Geim je već bio državljanin Nizozemske, ali Novoselov je Rus.
Oboje su napustili Rusiju, samo u različito vrijeme. I to je stvar motivacije. Zamislite: tinejdžer dobrog mozga sjedi negdje i čita na internetu da je njegov sunarodnjak dobio Nobelovu nagradu. Kako ljudi okolo reagiraju na to? Pa premium. Pa Nobel. Ako želite uzgajati buduće laureate u zemlji, trebali ste poslati avion za Novoselova, dati mu najveću dvoranu u Moskvi, nagraditi ga najvišim ordenom, prikazati ga danonoćno na televiziji kao najveći ponos zemlje. A s vremenom bi u zemlji rastao broj tinejdžera koji razumiju da je bavljenje znanošću cool. I roditelji ovih tinejdžera. I gazde.
- Čini mi se da se naukom bave iz drugih razloga. da i Nobelova nagrada sam po sebi je poticaj.
I ne kažem da je potrebno stimulirati ljude iz znanosti. Društvo treba stimulirati. Tako da društvo drugačije tretira znanost. Što je učinio drug Staljin kad je htio vratiti Kapicu iz Engleske u SSSR? Politbiro je usvojio posebnu rezoluciju "O Kapitsi". Jasno je da ljude poput Novoselova to ne motivira. Ali u društvu koje želi odgojiti jednog Novoselova, moraju odrastati tisuće tinejdžera koji žele studirati fiziku. Mora biti moderno.
- Što te sprječava da obratiš pažnju na to?
Postoji željezni pokazatelj koji pokazuje što vlasti stvarno zanima, što obećava u državi: to su mjesta gdje vlasti šalju svoju djecu. Recimo, prije rata – gdje je drug Staljin poslao svoje sinove? Stariji je poslan u topničku akademiju, mlađi je stavljen u borbeni avion. Obojica su se borili, najstariji je poginuo. Najstariji sin Hruščova borio se, poginuo u zračnoj borbi. Mikoyanovi sinovi su se borili, jedan je poginuo, najmlađi je postao tester aviona. Što kaže? Tada je bilo jasno da je vojska važna, jer vođe tamo šalju svoju djecu. Rat je gotov - kamo je Ždanov poslao sina? Za znanost. Jurij Ždanov bio je ozbiljan kemičar. Berijin sin postao je projektant raketa. Poput najmlađeg sina Hruščova. Svi su tada krenuli u nauku. Ljudi su shvatili: da, znanost je ono na što lideri stvarno gledaju, ona je obećavajuća. A tko je bio Brežnjevljev sin? zamjenik ministra vanjske trgovine. I bio je odgovoran za izgradnju plinovoda. Tko je bio Andropov sin? Zamjenik ministra vanjskih poslova, zadužen za predstavništva za trgovinu plinom i naftom.
- I narod je shvatio: u trgovini i u nafti.
Do osamdesetih godina 20. stoljeća narod je shvatio: ovamo treba poslati sav taj komunizam, jer pogledajte gdje vođe šalju djecu. Tamo i tražite budućnost zemlje. A sada, da bi se razumjelo kako čelnici vide budućnost zemlje, mora se pogledati njihova djeca.
- Kako izgledati, ako imaju sve više djece u drugim zemljama?
To je to. Ili u odboru državnih korporacija.
- Možete li predvidjeti sljedeći trend? Gdje će nova generacija tehnokrata početi smještati svoju djecu?
I sve je točno tamo. Ništa se novo nije pojavilo.
- Znate li koje su riječi prepoznate kao riječi 2017. godine? Renoviranje, bitcoin i hype. Vjerojatno vas neću pitati za hype...
Da, razgovarajmo o renoviranju. Statistički, 90 posto svih investicija u Rusiji podijeljeno je u četiri područja: obnova u Moskvi, most preko tjesnaca, plinovod Snaga Sibira i neki drugi projekti na Dalekom istoku. Sve. Ostalo su lokalni projekti koje podupiru lokalne vlasti.
- Kao ovo? Sve su to projekti koji ne mogu vratiti ulaganja, neće donijeti prihod. Općenito su profitabilni.
Dakle, ne ostvaruju prihod. Ali postoji takva ideja među nekim ekonomistima, koji su očito čitali Keynesov udžbenik u popularnoj prezentaciji: ako u nešto uložimo novac, to će sigurno dati multiplikativni učinak. Evo mi gradimo most - dobavljači recimo lopata zarade, oni će onda sebi nešto kupiti.
- zar ne?
Stvarno je ovako funkcioniralo. Afrika 1960-ih. Tamo su izgradili cestu do mora - i to je dramatično povećalo BDP po glavi stanovnika. Prije toga je BDP bio 100 dolara, a sada je odmah postao dvjesto. Ali mi još uvijek nismo Afrika.
- Stoga je potrebno ulagati u namjerno neisplative projekte, poput obnove?
Ulažu u takve projekte jer postoje ljudi koji se bogate upravo na tim projektima. Sjećate se, postojao je takav staljinistički narodni komesar - drug Kaganovič? Rekao je: svaka nesreća ima ime, patronim i prezime. Dakle, svaka proračunska milijarda potrošena na svakakve mutne projekte ima i ime, patronim i prezime.
- Na drugom mjestu po popularnosti je riječ "Bitcoin". Zašto naše vlasti toliko ne vole kriptovalute? Nije li to način da se zemlja osamostali od dolara?
Ovo je način da se ljudi osamostali od rublje. Osjeti razliku. Što je tako fascinantno u bitcoinu? Donedavno je "to" vrijedilo 10 centi, a odjednom bum - košta deset tisuća dolara.
- A i to što se novac dobiva ni iz čega.
Ne "iz ničega", nego iz matematičkog algoritma, iz struje, iz tehnologije. A glavno je da vlasti ne mogu stvarno utjecati na njega. Ovo je potpuno neovisna stvar. Ali matematiku ne možete prevariti. Zapravo, bitcoin je samo obračunska jedinica. Iako u budućnosti može obavljati sve funkcije novca. Može poslužiti kao sredstvo plaćanja, može poslužiti kao sredstvo akumulacije, može osigurati transakcije.
- Što je potrebno da bi ova jedinica počela služiti kao takav alat? Može li se od toga napraviti pravi novac?
To je već novac.
- Ne, novcem koji možete platiti u trgovini.
Novac može biti sve što smatramo takvim. Zašto je komad papira vrijedan 100 rubalja neke vrijednosti?
- Zato što ima robni ekvivalent.
I zato što znamo da ga možemo zamijeniti za ovaj ekvivalent. Na isti način možemo znati da ćemo kupiti neku robu za kriptovalutu. Što više ljudi želi koristiti bitcoine, to će više izgledati kao pravi novac. Uspon bitcoina bit će osiguran ako američka vlada iznenada odluči ubirati porez u njima. Međutim, još malo ljudi ga je spremno koristiti.
- Osoba koja se odluči koristiti kriptovalutu trebala bi razumjeti kako ova stvar funkcionira, odakle dolazi?
Ne, dovoljno je da zna da neku robu može platiti određenom količinom kriptovalute. Nekada je novčanica bila samo IOU, obveza zajmoprimca da isplati vjerovnika, na primjer, u zlatu. Prodavača uopće nije bilo briga tko je kovao zlatnik. Bilo je važno da je ovo pravi komad zlata. Tada je postalo jasno da u izračunima možete bez pravog zlata. Dovoljno je da zajmoprimac uzme takvu potvrdu u ruke i zapravo pristane osigurati svoj dug pozajmljivanjem drugim zajmoprimcima. Dajući im vlastitu, na primjer, robu. I tako je započeo novčani ciklus. Isprva je novac bio "privatan", a onda je svaki ured pokušao ponuditi svoje obračunske jedinice. Postojala je prirodna selekcija: dugovanja banaka koje su se ponašale najkorektnije bile su u sve većoj potražnji. Sve će se isto na kraju dogoditi i s kriptovalutama. Potražnja će biti oni koji će se ponašati najkorektnije, odnosno neće dopustiti preobilje, te će osigurati veliku brzinu naselja. I jednog dana mogu zamijeniti uobičajeni novac.
Razgovarala Irina Tumakova, Fontanka.ru
