Тимур турлов генеральный директор ик фридом финанс. Тимур Турлов: искренне считаю, что акции надежнее денег. Не очень удачная торговля

Тимур Турлов в 15 лет рискнул наследством и вложил его в ценные бумаги. Сегодня в 27 лет он является руководителем собственной инвестиционной компании Freedom Finance (акции надежней денег) . О том, с чего начинались первые инвестиции будущего финансиста, как он пришел к созданию собственного бизнеса и своих новых проектов Тимур Турлов рассказал в интервью .

- Тимур Русланович, почему именно фондовый рынок стал вашим выбором?

В детстве я очень хотел быть богатым и всегда интересовался тем, где можно хорошо заработать. Когда мне было 10 лет, очень модной профессией было программирование. Мой дядя был системным администратором и хорошо зарабатывал. Тогда я всерьез думал пойти по его стопам, поскольку люди, занимавшиеся такой работой, действительно получали приличные деньги.

Но когда мне исполнилось 15 лет, моя жизнь круто изменилась. Я познакомился с товарищем, у которого в одной из инвестиционных компаний был открыт брокерский счет. До этого он продал свой гараж и решал, куда вложить деньги: купить новый автомобиль или акции. В итоге приобрел ценные бумаги и начал торговать ими. Однажды он показал мне свой компьютер: на мониторе были разные графики, с помощью которых мой приятель наблюдал за торгами и рассказывал, как он зарабатывает. Все это выглядело так волшебно, что я тоже открыл брокерский счет.

- Где вы взяли деньги?

Около полугода я уговаривал родителей дать мне денег. В результате мне выделили примерно 800 долларов - это были деньги, которые мне завещал дедушка. Я положил их на брокерский счет и начал торговать на Московской межбанковской валютной бирже. В то время это была главная площадка в России. Я достаточно долго готовился к вложению, читал разные книги и анализировал, выбирал бумаги по своим каким-то загадочным критериям.

Первой моей покупкой были привилегированные акции компании "Дальэнерго". Если быть объективным, то даже тогда это была неликвидная бумага, с ней заключалось очень мало сделок. Я купил их на 800 долларов и ждал. Но через день, два ситуация не менялась, а потом бумаги подешевели на пару копеек. Когда я ее покупал, стоимость акций была 5,06 копеек, то есть очень дешевой. На свои деньги я приобрел довольно неплохой пакет. Возможно, это и сыграло свою роль.

Пока бумаги моего друга росли и падали, у меня ничего не происходило. Было обидно и казалось, что жизнь проходит мимо. Тогда я думал, что для того, чтобы заработать, надо все время продавать и покупать. Позже я понял, что это не всегда так. В общем, я ждал полторы недели, но за это время мои акции подешевели примерно на 2 копейки и я решил их продать. За пару дней я продал все бумаги и приобрел популярные тогда акции РАО ЕЭС, ЮКОС и так далее. Самое интересное, что через четыре месяца мои первые акции "Дальэнерго" подорожали в пять раз. Было очень обидно. Если бы я не продал их, то заработал бы около 4 тыс. долларов. Таким образом, первый опыт не принес финансовых результатов.

- И тем не менее вы не отступили. С тех пор вы решили активно торговать на фондовом рынке?

Да. Когда мне было 16 лет, я устроился в инвестиционную компанию. Она была основана американцем, бывшим эмигрантом из СССР. Он открыл в Москве свою компанию для торговли на американском рынке. В команду набирал молодых смышленых людей без опыта работы. Он готов был учить, главное, чтобы люди хотели работать и были сообразительными. Видимо, я как-то соответствовал его требованиям. Ему понравился блеск в моих глазах и, несмотря на мой возраст, он рискнул. Я проработал там два года. На момент ухода из этой компании моя личная торговля ничем не закончилась. Я умудрился побывать во всех корпоративных российских скандалах. Когда падал ЮКОС, я покупал ЮКОС, а его обанкротили. Так что мне, наверное, по-хорошему тоже положена какая-то компенсация от российского правительства.

- Не очень удачная торговля...

Я на самом деле довольно много потерял. Мой начальный этап метания по рынку, когда я начал использовать еще и заемные средства для торгов, наверное, обошелся мне примерно в 60-70% моего капитала. Много денег потерял и в результате банкротства ЮКОСа. Бумага упала на 100%, а у меня ее было много. И, в общем-то, за исключение каких-то других историй моя торговля во многих вещах была далека от идеала.

Более системной торговле меня начали учить уже в инвестиционной компании. Мы занимались специфическим арбитражем: осуществляли почти безрисковые операции, играя по определенным правилам фондовой биржи. Например, маленькие заявки до 100 акций имели некий приоритет перед большими заявками и позволяли получить быстрое исполнение. То есть покупали небольшие объемы и пытались подловить момент, когда будет хороший спрос, чтобы перепродать их крупным игрокам.

Сейчас вы собственник и руководитель крупной компании, какие качества характера помогли вам достичь этого? Над какими качествами еще необходимо работать?

На мой взгляд, безусловно, есть какие-то личностные качества, которые мы развиваем и совершенствуем. Чаще всего руководителем становится человек с определенным складом характера и способностями управлять. При этом не обязательно, чтобы он был самым умным и профессиональным в коллективе. Это нормально. Некоторые люди очень хорошо могут считать математические модели, разрабатывать какие-то проекты и я никогда не повторю их работу. Но я довольно долго совершенствовался.

Когда я пришел в эту компанию, у меня был опыт работы в каких-то относительно крупных структурах. То есть лидерство росло во мне снизу. Были какие-то уникальные знания, которыми я обладал и мог делиться, мог научить людей делать определенные вещи правильно. Ко мне часто прислушивались, понимая, что я знаю немного больше, чем они. Хотя сегодня многие мои сотрудники стали хорошими профессионалами в определенных областях.

Также очень многое зависит от того, насколько человек может быть дипломатом и от его умения слушать и понимать, строить отношения с людьми. Я всегда гордился своей способностью слушать, понимать многих членов моей команды. Многим руководителям хочется найти команду, которая будет всегда ему всячески подчиняться, то есть потенциально более слабых с лидерской точки зрения людей, чем он сам.

Но мне кажется, большое искусство не в том, чтобы найти людей слабее себя и идти по легкому пути, а в том, чтобы пытаться строить отношения с людьми не глупее тебя, готовых спорить и пытающихся изменить тебя. Я как раз старался находить самостоятельных людей и создавать им условия для работы. У нас в компании есть ряд менеджеров, которые ведут проекты самостоятельно. Я даю им возможность самим принимать решения. Мы нанимаем людей не для того, чтобы указывать им, что делать, а, наоборот, чтобы прислушиваться.

- Вы живете и работаете между двумя городами. Чем Алматы и Москва отличаются?

В Алматы люди более открытые и доброжелательные по сравнению с Москвой. Здесь как-то проще двери открываются. Но вопрос в том, что будет происходить за ними, достучишься до нужного человека или нет. Поскольку я сам родился в Москве и прожил там большую часть своей жизни, то имею право говорить, что в Москве живут одни из самых хмурых людей, а здесь люди более доброжелательные. С точки зрения потенциальных клиентов в Казахстане очень много интересных и богатых людей. Рынок еще не насыщен, он более низкоконкурентный. Мы растем здесь быстро и работаем достаточно комфортно.

- А как вы обычно предпочитаете отдыхать?

Мы с детьми любим ездить на острова. Правда, сам по себе активный отдых с детьми довольно проблематичен. Скорее нужен относительно маленький остров, чтобы было, куда пристроить детей и самим отдохнуть комфортно. Стараемся несколько раз в год отдыхать и воспользоваться каким-нибудь затишьем в нашем бизнесе.

В принципе, меня радует такое развитие новых технологий, когда уже не нужно сидеть у компьютера, чтобы быть на связи - достаточно телефона. Ежедневно я отвечаю на несколько десятков звонков и сотен писем вне зависимости от того, нахожусь я сейчас в Алматы или в Москве или на островах, с радаров не пропадаю и могу выполнять свои обязанности.

- Каких правил вы придерживаетесь в бизнесе?

В нашем бизнесе многое зависит от репутации и порядочности. Неукоснительное исполнение своих обязательств. Надо уметь брать на себя ответственность и рисковать. Мы не можем заглянуть в будущее и не знаем, что приведет к успеху, а что не приведет. Но чтобы построить что-то великое, нужно делать что-то полезное, масштабировать. Ответственность тоже должна быть большой. Это, наверное, главные вещи.

Я сумел собрать хорошую команду, которая дала мне кредит доверия. В конечном счете мы были агрессивны в своем развитии. Я всегда умел принимать быстрые решения. Даже большие. Хотелось добиться всего. Наш первый стартап шел очень долго. Это было в начале 2009 года. Я всегда был достаточно упрямым. Когда мы первый раз выходили на рынок, у нас тоже ничего не получалось. Но мы были упертыми. Старались на сдаваться, исполнять все свои обязательства. Потому что, как говорил Ричард Бренсон, "твоя репутация - один из твоих капиталов".

Я понимаю, что в моем мире слово стоит очень дорого. Есть люди, которым под честное слово дадут несколько миллионов. А есть те, которым и под несколько гарантов не дадут ни копейки. Поэтому мое правило - чистая репутация.

График Apple прекрасен, IPO Hilton – ставка на первый день торгов, электронные сигареты – новый инвесттренд

В гостях у сайт генеральный директор Инвестиционной Компании "Фридом Финанс" Тимур Турлов

А. Верников: Тимур, расскажите, с чего Вы начали, каким был Ваш путь в трейдинг?

У меня в принципе была с детства мечта – я хотел заработать денег. У меня была не очень богатая семья, и я думал, какой путь выберу, чтобы он мне принес какой-то максимум с точки зрения финансовых результатов от моих усилий. Я довольно долго метался, потом совершенно случайно столкнулся с тем, что один из моих старших друзей познакомился с одним человеком, который уже как-то инвестировал на бирже, покупал акции РАО ЕС (2001 год – даже для российского рынка время относительно раннее было еще).

Я уговорил родителей дать первые деньги, чтобы попробовать. Первая сумма, которую я получил на свой брокерский счет, это порядка $800.

Первая сделка, которую я очень долго выдумывал и очень долго вымерял, была покупка акций Дальэнерго (привилегированных). Купил ее, посмотрел на нее пару недель, потом понял, что это просто очень скучно, я теряю время, жизнь уходит…Мне еще товарищи сказали, что если во второй эшелон заходишь, надо ждать, быть готовым 2-3 года просидеть. Я понял, что 2-3 года – это вообще не мой вариант.

А. Верников: Вам было сколько лет, Вы сказали?

Лет 14-15 было.

А. Верников: хорошее название для интервью «Я начал торговать в 14 лет»…

сайт: Поскольку Фридом Финанс позиционирует себя как компания, которая специализируется именно на рынке США…Каким он был в этом году? Что характерного Вы заметили на американском рынке?

Год был отчасти похож на прошлый год. Хотя в нем было много разных этапов и отдельных фишек. Монетарная политика она по-прежнему довольно активно влияла, развитые рынки росли, американская экономика по-прежнему активно засасывала капитал со всего мира. Индекс был очень спокойный. И я думаю, что не было ни одного месяца, когда покупка опционов put имела смысл на любых почти этапах, за исключением скальпинга совсем короткого.

Это был год бессмысленной страховки. Многие инвестбанки говорили, что фактически мы находимся в таком странном времени, когда обстоятельства складываются таким образом, что страховаться от падения практически бессмысленно. Стоимость страховки по фьючерсу S&P500 – рекордно низкая. Такой низкой она еще никогда не была. Недельный опцион можно купить дешевле, чем за 20% годовых на неделю, на месяц это 10% годовых будет, на год – это вообще годовых 6% будет. И никто ничего не боится – упорно и плавно идет наверх.

сайт: по поводу того, что «упорно и плавно». Новогоднее ралли будет?

Даже на какой-то внешний негатив Америка реагирует супернеохотно и она это сглаживает, прощает практически все и всем. Вчера Европа валилась на 2,5 – 2,6%, Япония валилась, Америка очень долго думала, имеет смысл хотя бы на 0,5% подешеветь, и в конце решила, что какого-то символического падения будет достаточно (вчера – 03.12.2013 – прим. ред. ).

Тоже самое технологические акции. Вчера показали себя очень хорошо. Главным трендом года всего предыдущего были как раз инновации. Была суперуспешная история с Tesla Motors, возвращение интереса к солнечной энергетике, к империи того же Элона Маска - Solar City выстрелил.

сайт: в последнее время зафиксирован нешуточный спрос на IPO. И Фридом Финанс принимал участие в IPO Twitter. Как это прошло для Вас именно с позиций брокера? Как реагировали клиенты? Может, у них были сомнения?

IPO – это один из самых уникальных продуктов, который мы делаем. Потому что мало у кого получается доставать эту штуку для клиентов. Я впервые в своем бизнесе столкнулся с тем, что мы не можем продавать продукт, потому что у нас не хватает квоты для этого, и мы начинаем выбирать клиентов.

Брокерский бизнес живет тем, что мы постоянно бегаем за клиентами и уговариваем их, учим, делаем то, идем на уступки здесь, даем дополнительные преференции, ходим ножками за всеми. Особенно в России в той ситуации, которая есть сейчас, когда интереса нет к рынку. Мы реально охотимся на каждого клиента, нет никакого в инвестиционные компании сейчас нигде.

Здесь (IPO – прим. ред. ) мы видим обратную ситуацию. Даже ориентируясь на нашу клиентскую базу, на те входящие контакты, которые у нас есть. Во-первых, люди начинают уже просто сами к нам с улицы заходить по рекомендациям от существующих клиентов, и мы переподписываем книжку. У нас действительно есть довольно уникальные отношения с организаторами, которые позволяют нам определенные квоты выбивать. Мы через наши отношения с одним из американских хедж-фондов это делаем – это не прямые отношения с банками андеррайтерами. То есть мы пытаемся перекупить бумаги у приоритетного покупателя, у которого действительно есть шансы вообще их получить. Потому что даже если ты $10 миллионов принесешь в Goldman Sachs, скажешь «хочу участвовать в IPO Hilton», тебе дадут эти акции, только если никому другому будут не нужны. А если книжка будет переподписана хотя бы в 2 раза, шансы, что они тебе достанутся – очень низкие. У вас должны быть хорошие отношения с брокером, брокер должен хотеть тебя за что-то отблагодарить…то ли за то, что ты его терпишь 5 лет безрезультатно, то ли за что-то еще…для того, чтобы давать тебе все эти идеи.

Квоту в $10 миллионов, которую мы собираем для клиентов, мы собираем ее очень легко и очень быстро. Даже по нашим существующим офисам, по нашим инструментам мы впервые столкнулись с ситуаций, когда клиенты приходят, а мы говорим «извините, мы Вас знаем недостаточно давно, сначала начните с нами работать со стандартных продуктов, и, возможно, сможем Вам дать доступ к этой услуге»…

сайт: а IPO Hilton уже разобрано?

Мы очень близки к тому, чтобы сказать, что оно уже разобрано. Оно меньший ажиотаж имело, чем Twitter. Но не сильно меньший ажиотаж. То есть большинство клиентов, которые заработали на Twitter, хочет сюда же. И это некий рог изобилия, в котором все видят возможность бесплатных денег для быстрого и легкого результата.

сайт: может просто оно не имело такого результата, потому что в Twitter пишет каждый, а в Hilton может остановиться не каждый…В любом случае, какой прогноз по Hilton у Вас будет?

Безусловно, более спокойное IPO должно быть. Существенно более спокойное. Отрасль на подъеме, сам инвестиционный бум присутствует. Результаты по среднему возврату в этом году лучше, чем были большинство лет до этого.

сайт: просто больше всего интересует динамика относительно конкурентов Hilton. Marriot, Hyatt…темпы роста акций будут такими же или более резкими?

Первый день. Только первый день. Дальше все будет очень похоже. Они – достойный член своей отрасли, они будут вести себя, как отрасль с поправками на их долг и остальные показатели. Но самый главный вопрос- это первый день торгов. Это то, что интересует всех клиентов, которые сейчас идут на это IPO. Ставка на первый день торгов.

Безусловно, Blackstone (компания – владелец гостиничной сети Hilton – прим. ред. ) купили компанию довольно дорого, им надо ее всю продать. Это их суперцель. Они в отличие от того же самого Цукерберга, который продавал Facebook, хотят все продать. У них это не напрямую профильная инвестиция. Они – финансовые инвесторы: зашли, купили, вырастили, продали. Сейчас Hilton оценивается дешевле, чем та цена, за которую они ее покупали…даже по тем мультипликаторам, которые есть. Притом, что в принципе цена оценки на IPO сейчас не говорит о том, что его супердешево продают по отношению к аналогам. Но сам инвестор, который эти акции покупал, он не продает сейчас ничего. Там продаются квазиказначейские акции самого Hilton, продается допэмиссия, все деньги поступят в компанию по сути дела, они не достанутся самому Blackstone’у, которому нужно окэшиться. Если они сейчас очень дорого продадут эти 2 миллиарда (предварительная сумма привлечения средств во время IPO – прим. ред. ), это все равно 10% от стоимости компании. Это те деньги, которые сейчас нужны, чтобы с кредиторами сейчас расплатиться, реструктуризировать долг. Это первый этап, им потом надо продавать дальше. Если они сейчас очень дорого продадут эти 10%, они не смогут продать остальные 90%. Им выгодней сейчас чуть-чуть продать дешевле, а остальное продать дороже, когда сложится нормальный ликвидный рынок у этого всего.

сайт: еще одна классная история уходящего года – это автомобиль Tesla. В своем журнале «Финансист», вы давали очень точный прогноз роста. На основе чего Вы делали этот прогноз?

А. Верников: и вообще как Вы делаете прогнозы?

Вся идеология компании Фридом Финанс сейчас далеко не упирается в активный трейдинг, и среди наших клиентов не так много активных трейдеров. У нас есть ребята, которые генерируют очень большие объемы. Но они, как правило, сами знают, что делают, мы для них не более, чем сервис-провайдер.

Наша идеология – она все-таки в более спокойном инвестировании. Мы говорим о стратегии «купи и держи» в большей степени, чем о стратегии «вот у нас есть S&P500, и мы постараемся, покупая и продавая его, играя вверх и вниз, заработать максимальное количество денег для Вас».

Я уважаю статистику, я не считаю себя самым гениальным человеком на Земле и человеком, способным угадывать абсолютно все тенденции, которые происходят на рынке. Мы понимаем, что Уоррен Баффет зарабатывал 30% годовых и стал самым богатым человеком на Земле, и задача превзойти его – это как минимум суперзадача, и надежность этого заработка будет очень сомнительна. И не будем питать иллюзий – Уоррен Баффет это не тот человек, который использовал скользящие средние, чтобы сделать большинство своих инвестиций. Это всегда некое совпадение здравого подхода, хорошей конъюнктуры и хорошего понимания тех корпоративных процессов и тех компаний, в которые он инвестировал. Он инсайдер все равно. Если не в плохом смысле слова, то в хорошем. Он очень хорошо понимал суть их бизнеса изнутри. Он никогда не был классическим миноритарным акционером, который покупает акции, потому что они имеют хорошую тенденцию на бирже.

А. Верников: S&P500 сделал 28% роста в этом году. А российский индекс сделал -2% в этом году. И сейчас многие говорят, что деньги потекут более справедливо. К примеру, часть денег с американского рынка уйдет на бразильский рынок… Как Вы к этому относитесь?

Когда общаюсь со своими товарищами в том числе с управляющими фондами, с банкирами, они конечно до сих пор не имеют никакого аппетита к развивающимся рынкам в явном виде, никто из них сейчас не ходит и не ищет интересные идеи. Как ни странно, тот же самый Goldman Sachs смотрит в России одну недвижимость, пытается искать рентные какие-то проекты. И они на наши ценные бумаги смотрят в том смысле, что «ну, наверное что-то интересное у Вас есть, но лучше вообще купить недвижку, и вообще у нас просто есть дешевые деньги, давайте найдем какой-нибудь надежный проект и профинансируем его».

Они все по-прежнему смотрят как-то странно. Да, перекос есть. Он достаточно большой. Есть много внутренних дисбалансов. Но конечно лучше во все эти истории заходить, когда мы увидим их подтверждение. Сейчас даже по итогам декабря не только Россия в связи со своими системными проблемами и банковской паникой выглядит странно, но и Бразилия тоже падает в общем-то сейчас.

Мы делали небольшую портфельную инвестицию и для ряда наших клиентов заходили в Бразилию – плохой результат показывает все равно. И то что мы видим сейчас – рынок все еще не готов, и деньги все еще не готовы идти туда.

Вы правы. С какой-то стороны да - это становится классной возможностью. По долгу службы моей у нас есть сильное подразделение в Казахстане, есть дочерняя компания там…там тоже есть фондовый рынок, он меньше российского. Там видны тоже такие интересные вещи, которые видны американцам у нас.

Там, например, есть, условно говоря, 3 банка. 2 банка 1-ого круга, 1 банк 2-ого круга. Есть «Халык-банк», есть «Каском-банк». «Халык-банк» - это в принципе преемник Сбербанка СССР. «Каском» - один из крупнейших частных банков сейчас после кризиса тоже с государственным участием. Есть банк «ЦентрКредит», до кризиса они умудрились большую часть его продать крупному корейскому банку.

Акции «Халык-банка» котируются вблизи одного капитала. Акции «Каском-банка» котируются где-то 0,6 капитала. Акции «ЦентрКредита» котируются 0,35 капитала. При том, что по качеству регулирования Казахстан существенно больше заставляет показывать банки, чем Центральный Банк заставляет показывать наши банки. У них там довольно мрачная картинка по большинству банков и с точки зрения рейтингов, и с точки зрения отчетности. Но она существенно более честная, чем та картинка, которую показывают наши банки…и рейтинговым агентствам, и аудитору, и регулятору. Правила игры там правда отличаются. Многие банки с худшим рейтингом в реальности более здоровы, чем российские банки…как ни странно.

Вот есть такая ситуация: «Каском» и «Халык» ну очень похожи и по своей прибыли, и по структуре собственности, и по отношениям с государством. Просто один свои акции продал пенсионному фонду своему же, и им теперь надо, чтобы их цена в балансе пенсионного фонда была приличной. И они себя котируют около капитала. Free Float все равно довольно маленький, и им это не принципиально. Им дешевле выкупать у миноритарев эти акции, чем допустить просадку активов фонда, которому они на несколько сотен миллионов долларов продали свои акции.

У «Каском» нет такой задачи, поэтому он котирует свои акции на 40% дешевле. Там вот многие банки: один ноль шесть и ноль тридцать пять - они сильно недооценены даже с тем капиталом, который у них есть, многие резервы...адекватно. И в прошлом году тот же Центркредит стоил еще 0,45 собственного капитала, а в этом году у него объективный рост всех показателей на фоне кредитного расширения и, в принципе, неплохой ситуации в экономике. Прибыль показали, наращивают коррекцию, увеличили доли, акции подешевели, почему подешевели? Потому что нет никаких инвесторов на миноритарные пакеты, нет никакого притока капитала, миноритарии бедные сидят и не знают, кому их продать. Они сливают их маркет-мейкерам постоянно, которые по 100 тысяч долларов их покупают в день, то что они обязаны по законодательству делать, и так день за днем. Маркет-мейкеры тоже уходят ниже-ниже-ниже, потому что им тоже эти акции не нужны, и получается ситуация, когда, может быть, и актив-то хороший, но он настолько никому не нужен, что он продолжает дешеветь.

сайт: Вы намекаете на наш рынок, да? Что в 2014 году он будет ниже и никому не нужен, и в 2015 году никому не нужен?

Я говорю о риске того, что вот эта вот история в Казахстане уже шесть лет продолжается, она существенно более ярко выражена, чем в России. В России мы упали, мы вернулись, мы как-то прыгаем после этого. Мы тоже никуда не идем, но здесь какая-то жизнь есть. А там они упали и там они стали настолько всем не нужны, что они лежат до сих пор на этом полу. И ситуация улучшается, и макроэкономика улучшается, но пока притока капитала нет, ничего не дорожает. Сейчас начинать покупать подешевевшее в надежде на то, что рынок рано или поздно этот дисбаланс поправит, это стратегия, в общем-то, вменяема, но можно и на шесть лет застрять с этими хорошими активами-то, которые не дорожают, потому что притока денег нет.

А.Верников: Дмитрий спросил Вас насчет банков, будет у нас еще два- три "Мастер-Банка"?

Поскольку у нас АСВ структура далеко не независимая от ЦБ, я думаю, что тот готов понимать, сколько они денег готовы потратить на выплаты вкладчикам банков и сколько банков могут позволить себе похоронить под этим всем соусом. Меня, конечно, очень напугало, как и всех напугало заявление Набиуллиной насчет того, что "Мастер-Банк" не один, это, наверное, уже некая крылатая фраза для всех. Абсолютно страшные слова из уст высокопоставленного чиновника, главы ЦБ, которая, собственно, регулирует все, и это неизбежно провоцирует все слухи, все черные списки, и от этого не откреститься уже никогда. А понимает ли текущее руководство ЦБ ту глубину проблемы в банковской системе, которую они могут сейчас там откопать, если начнут откапывать, насколько компетентные и понимающие люди сейчас окажутся и останутся в руководстве регулятора...это некий системный риск, потому что все в их руках. Постоянные притоки депозитов, которые продолжаются в банковской системе, она может еще несколько лет сохранять ту же самую тенденцию в экономике и текущую стагнацию, и при постоянном притоке никакая финансовая организация не упадет. Вопрос в том, что системных рисков в банковской системе накоплено столько, что никакого АСВ, фонда национального благосостояния не хватит, чтобы все это абсорбировать легко. Но это и нужно делать, и действия регулятора, я надеюсь, они будут реально очень избирательными и они постараются сделать очень мягко весь этот процесс. В "Мастер-банк" давно никто не верил, я тоже не верил в то, что они примут такое решение в отношение него, он был далеко не самым "дырявым" банком из всех. И все это объяснялось не столько реальными финансовыми проблемами, сколько тем, что они не смогли договориться. Я надеюсь все-таки, что регулятор будет более вменяемым...я боюсь, что они просто окажутся не в состоянии контролировать всю эту ситуацию досконально. А устраивать "бурю в стакане", ситуацию, когда буча сама по себе не произойдет - это далеко не защита интересов собственных вкладчиков. Я надеюсь, что они будут более системными мерами повышать требования к активам и все-таки будут более трепетно относиться к отзывам лицензий. Хотя, повторюсь, вот та задача, которая перед российским ЦБ стоит, она очень сложная. Я не возьмусь здесь никаких рекомендаций им давать, это сложная задача, которая вообще может стоять перед профессионалом и она требует очень профессиональной команды для того, чтобы все сделать. Они безболезненны для экономики не могут быть. Оставить все как есть? В рамках той рецессии, которая есть, когда небольшое падение цен на энергоносители равно падению расходов бюджета, это может вызвать системные риски и так. Начать сейчас их резать до того, как АСВ обанкротится, всем тоже будет плохо, там, в общем, нет никакой хорошей ситуации сейчас. То есть, банкирам будет, видимо, плохо почти в любом случае. И как ЦБ разрешить все проблемы...я надеюсь, что им хватит профессионализма для этого, и я знаю, что там есть много очень умных людей, реально понимающих проблему.

сайт: и прогноз по тому, что Вам ближе – Америка, Европа, Россия...Два-три сектора, по одной компании из каждого сектора, прям на конкретных примерах, почему эти компании будут расти?

На самом деле, вот по Америке мне кажется, что очень интересны из конгломератов, из крупных компаний тот же самый Apple, который с точки зрения своего финансового здоровья, с точки зрения всего фундаментального анализа, который можно сделать, он выглядит сейчас очень привлекательно для покупки, также и с технической точки зрения. Посмотрите его график - он реально прекрасен! Я вот не люблю смотреть на очень длинные графики, мне кажется, что когда смотришь на десятилетние графики и говоришь, что у него десять лет назад было сопротивление, ну это уже очень большая ересь. Задача технического анализа, в моем понимании, это ответить на вопрос, есть ли там живой интерес, можно ли заманить продавцов и покупателей. Вот мне кажется, что сейчас он там есть.

А. Верников: так, Apple у нас сейчас уже есть...У тебя деньги есть на Apple?

сайт: я над этим работаю (А.Верникову). Технологии - Apple, а вот сектор производства? (Т.Турлову)

Нужно сказать, что в очень плохом состоянии находится горнодобывающая отрасль и деньги оттуда уходят и уходили последние несколько лет, несмотря на высокие цены на золото, когда еще золото начало снижаться, совсем стало как-то грустно. Нефть, скорее, очень нейтрально будет выглядеть, и хотя нефтяные компании впервые начали давать претензию на рост, на возврат интереса инвесторов, они не самые сильные игроки.

Есть очень интересная идея, довольно маргинальная, на самом деле, она довольно небольшая...Когда мы были в Америке (мы объезжали наших товарищей), мы столкнулись с двумя управляющими хедж-фондами, которые начали мне говорить об американских табачных компаниях. Это такая секта, которая умирала довольно долго, последние 5-6 лет в принципе выглядела довольно паршиво. Оттого что там все активно борются с курением, там объективно падают продажи, объективно компании стоят довольно дешево, и P/E у них очень низкое, и сейчас они прогнозируют дальнейшее падение выручки, и всего остального. Они говорят, что есть определенная сила и идея в продажах электронных сигарет, она начинает менять конъюнктуру рынка, и, возможно, это будет одна из идей, которая будет отыграна. Потому что тенденция техническая уже начала меняться, они впервые стали кому-то интересны, дно нарисовали и начали подниматься. Но, повторюсь, наверное, это не для самых больших инвестиций, по-прежнему, все-таки все смотрят на...

сайт: ... технологии…

Из технологий...ну, я думаю, что следующий год не будет годом венчуров, в них уже влили очень много денег, и мне кажется, что за этот месяц мы уже реально увидели некое переосмысление со стороны инвесторов. Tesla откорректировалась очень прилично. Большого притока нет нигде, Twitter после IPO буксует скорее вниз, чем вверх. Facebook рос до Твиттера и тоже буксует. Солнечная энергетика вся прилично за последнее время буксует.

сайт: то есть Вы не ставите на солнечную энергетику?

Я не ставлю на солнечную энергетику в следующем году, мне кажется, что надо смотреть на крупнейших, причем из крупнейших я бы Apple выделял в отдельную историю, потому что Google при прочих равных существенно дороже Apple стоит.

сайт: хорошо! Вы сказали: Apple, электронные сигареты... И можно еще что-нибудь третье, на ваш вкус?

Сейчас деньги хорошо собирают банки. Банки до 2017 года будут по-прежнему оставаться в довольно выигрышном положении. Они сидят, во-первых, на мешках с деньгами, они умеют эти деньги очень дешево занимать. Сейчас долгосрочные ставки начали расти, а это значит, что они будут размещать немножко дороже, чем они размещали раньше. Как ни странно, мне кажется, что имеет смысл сейчас посмотреть на банки. У нас есть проект с Bank of America....

Это идея моего заместителя Дмитрия Панченко, и, безусловно, это ему я обязан этим журналом. Он сумел собрать все это таким вот образом, что это получилось. Когда мы открыли наше розничное отделение, мы стали думать о том, каким способом повысить нашу известность, нашу запоминаемость. И нам пришло в голову, что те глобальные вещи, которые мы говорим клиентам, они в общем-то, большинству людей интересны. Но продукт сложный достаточно и человеку надо рассказать о том, как это все устроено, какие идеи есть, как это все работает, то есть людям интересно читать этот журнал, потому что они хотят знать тенденции и идеи. И мы собираемся наши продукты преподносить в форме, интересной потребителю. Этот журнал довольно неплохо разбирают на выставках. Будет ли он зачатком медиахолдинга...

В январе этого года наша компания «Фридом Финанс» впервые заняла первое место в ренкинге активности Казахстанской фондовой биржи KASE и теперь стабильно сохраняет эту позицию за собой. А месяцем ранее мы стали крупнейшим розничным оператором государственного проекта Казахстана «Народное IPO», открыв более 23 000 счетов физических лиц. Сегодня мы значимый игрок местного рынка, хотя четыре года назад у нас не было в Алма-Ате даже небольшого офиса. Оказывается, иногда на незнакомом тебе рынке бизнес можно построить быстрее и эффективнее, чем у себя дома - в России.

Разведка боем

Первый раз я приехал в Казахстан в мае 2011 года - знакомые рассказали, что один из местных банков хочет продать инвестиционную компанию, и я решил совместить приятное с полезным: посмотреть страну и заодно провести несколько встреч, изучить предложение.

Договориться о сделке тогда не удалось: у нас просто не было столько денег, сколько хотел получить продавец. Зато я провёл в Казахстане несколько месяцев, повстречался с разными участниками рынка, успел привыкнуть к Алма-Ате и пришел к выводу, что здесь можно сделать то, что в Москве очень дорого. В Алма-Ате было очень мало конкурентов, мало инвестиционных предложений и при этом концентрация капитала очень высокая. На билбордах - сплошь реклама дорогих часов, на дорогах - вполне московское автомобильное разнообразие. Мне показалось, что здесь может быть много наших клиентов, и я решил окунуться в историю создания большого брокерского бизнеса в Казахстане.

Мы довольно быстро открыли в Алма-Ате филиал, с собой из Москвы я привёз двоих заместителей, а весь остальной персонал, в первую очередь сейлзов, мы набрали из местных ребят. Именно тогда меня приятно удивил достаточно высокий уровень сотрудников, качество образования ребят, которых мы смотрели тогда, было совсем не хуже среднего московского. Аренда помещения - раза в четыре ниже, чем в Москве, зарплаты в то время были ниже раза в два с половиной, поэтому наш старт в Алма-Ате по затратам можно вполне сравнить с открытием регионального офиса, например, в Питере. Языкового барьера в Алма-Ате фактически нет, хотя закон и требует выпускать рекламные материалы на двух языках, что оказалось простой задачей.

Во время старта бизнеса наши продажи были гораздо слабее московских, однако и начинать тут нам было гораздо проще, чем в своё время в Москве. Казахстанцы оказались очень открытыми и гостеприимными, и нам гораздо чаще открывали закрытые двери. Никого не смущало, что неизвестная компания из другой страны активно предлагала покупать американские акции.

Года два мы нарабатывали себе имя, и чуть ли не каждого нового крупного клиента привлекал и убеждал я лично. Темпы движения вперёд были не особенно бодрыми, и это, конечно, угнетало. Но в то же время я перезнакомился с огромным количеством людей, понял местные традиции и нормы поведения, снял большой дом (а позже и купил квартиру) и перевёз сюда жену с двумя детьми, фактически стал жителем этой страны. Кстати, мой третий ребёнок родился уже в Казахстане.

Первый провал

В 2012 году мы купили «пустую» компанию с местными лицензиями, чтобы стать полноценным участником рынка Казахстана. Сразу же потребовалось расширить штат и серьёзно потратиться на инфраструктуру. Буквально через полтора месяца после приобретения к нам пришёл регулятор - нас проверяли два месяца и констатировали, что в компании «неаккуратно» вёлся учёт, были недостатки в системе управления рисками и был нарушен ещё ряд, как нам казалось тогда, достаточно формальных вещей. Никаких фундаментальных нарушений не было - ни по капиталу, ни по клиентским остаткам. Но именно на этот момент пришлась своеобразная зачистка рынка, когда регулятор отзывал лицензии у всех сомнительных игроков, а мы лишились только что приобретённой компании.

Тогда мы долго анализировали происходящее и поняли, что регулятор просто зачищал рынок от непонятных компаний, а мы тогда были не очень понятны и имели формальные нарушения. В общем, проблема была не системная - мы просто купили недостаточно хорошую компанию. У меня появился азарт. Я вывез всех сотрудников казахского офиса на пикник и сказал, что мы обязательно продолжим делать здесь бизнес.

Второе дыхание

Когда мы стартовали в Казахстане, в стране начался период преобразований в финансовой сфере: негосударственные пенсионные фонды были объединены в один государственный, профучастников рынка ограничили в доступе к пенсионным деньгам. Действовало весьма спорное законодательство о манипулировании: если ты купил акцию и, не дай бог, продал её через два дня, то есть все шансы получить штраф за манипуляции.

Очень высокие требования к капиталу лицензированных брокеров, практически максимальные в мире, а регулирование - примерно как в банковской сфере, чего в России пока, к счастью, нет. В результате только наш бэк-офис состоит из примерно двадцати сотрудников, которые прямого дохода компании не приносят. Но глобально эти вещи скорее приучили нас к строгой самодисциплине, нежели отвратили от перспективного рынка…

В последнее время гайки здесь постепенно ослабляют, а планы создания финансового центра в Астане вообще воодушевляют. По сути у Казахстана ведь сейчас нет всех тех ограничительных проблем на государственном уровне, которые есть в России. Эта страна сотрудничает на паритетных основаниях со всеми, здесь комфортный для иностранцев климат и, главное, нет этого напряжения в международных отношениях, которое есть у нас.

В 2013 году мы сделали второй заход - снова совершили сделку по покупке лицензированной брокерской компании. Там были очень понятные и серьёзные собственники - два партнёра (один из которых - корейская организация), которым в определённый момент эта компания стала не нужна. При этом они поддерживали её в очень хорошем состоянии, что подтвердил наш due diligence. В результате она досталась нам фактически за капитал, сразу после сделки была переименована во «Фридом Финанс», и сейчас свой бизнес в Казахстане мы развиваем на её основе.

Нам изначально удалось получить достаточно много сильных людей в команду, и за последние годы к нам присоединился ещё ряд очень сильных сотрудников: когда ты начинаешь предлагать на рынке интересные и свежие идеи, к тебе начинают тянуться не только клиенты, но и сотрудники. Мы участвовали во всех мероприятиях биржи КАSE, делали всяческие «финансовые дегустации» для потенциальных клиентов, выступали в крупнейших вузах Алма-Аты. Я перезнакомился с огромным количеством людей и уже знаю здесь очень и очень многих. Высокая концентрация капитала сыграла на руку: когда среди твоих клиентов появляются хотя бы два человека из местного списка Forbes-50, о тебе узнают все - и проблем с новыми встречами уже не возникает.

Bank of America в Казахстане

С самого нашего появления в Алма-Ате с нами очень открыто общалась местная биржа КАSE - их интересовал российский рынок, и они искренне хотели «разбудить» его, сделать более живым и активным. Мы предложили безумную идею - вывести на КАSE акции Bank of America. Почему именно BofA? Потому что эта акция напрямую коррелирует с американским индексом S&P 500, а сам эмитент имеет международные рейтинги уровня А, благодаря чему может без проблем включаться в портфели институциональных инвесторов Казахстана. Почему идея «безумная»? Потому что примерно в то же время попытка залистинговать американские акции в России у российской биржи упёрлась в то, что местные эмитенты оказались против.

Но казахской бирже тогда эта идея очень понравилась, мы вместе прошли какой-то нереально сложный путь, который включал в себя даже поправки в несколько нормативных актов, но в итоге вышли на то, что по всем правилам формального разрешения на листинг от эмитента в Казахстане теперь не требуется. Так на местной бирже появились акции одного из крупнейших эмитентов в мире, а мы стали маркетмейкером по этой бумаге. Юристы Bank of America направляли тогда свои возражения и бирже, и нам - однако нарушения законодательства в данном случае нет, поэтому продолжения не последовало. Вслед за листингом BofA мы уже с лёгкостью вывели на местный рынок российские облигации ВТБ, на которые тоже нашёлся в Казахстане определённый спрос.

Тысяча клиентов в день

Видимо, после листинга Bank of America нас стали воспринимать в Казахстане как людей, способных что-то делать, сдерживать свои обещания (что ценится везде) и давать какие-то инновационные идеи. Нас стали звать в качестве экспертов в различные комитеты и очень внимательно слушать. Государство хотело сделать шаг навстречу фондовому рынку: планировалась серия народных IPO, причём в глазах чиновников мы видели искреннее желание избежать ошибок аналогичных «народных» размещений акций в России - например, того же банка ВТБ, когда цена акций упала и «бабушки» посчитали себя обманутыми. Поэтому была выработана двухступенчатая система: сначала акции получает ограниченный круг лиц - «физики» не более чем на $20 000 и пенсионный фонд, причем по цене ниже «справедливой оценки»; и только потом - банки, страховые компании и все остальные. Мы взялись в этом деле участвовать и приняли на себя очень жёсткие обязательства.

IPO компании KEGOK должно было состояться (и состоялось) в декабре 2014 года, а ещё в августе у нас был только один офис в Алма-Ате. До октября мы открыли 11 офисов в крупнейших городах страны, сделали «самописное» ПО по обработке заявок на участие в IPO и включились в рекламную кампанию. На пике мы открывали тысячу брокерских счетов в день - и наша система вместе с сотрудниками с этим справилась! В результате мы открыли около 23 000 счетов и стали самым большим розничным брокером Казахстана. Кстати, местное правительство таки сумело не разочаровать инвесторов: на сегодняшний день люди, вложившие деньги, за полгода получили около 10% дохода, включая выплаченные дивиденды, при стабильном курсе национальной валюты. В результате проект не дал нам заработать напрямую - мы понесли большие расходы на открытие филиалов, рекламу и инфраструктуру, но зато получили 20 000 довольных клиентов, а для нашего бизнеса это очень круто.

Что дальше?

Ещё четыре года назад я не мог и предположить, что буду жить на две страны - и уж тем более что второй из них окажется Казахстан. Поход в эту страну не стал для нас какой-то панацеей или спасением - к счастью, российский бизнес тоже идёт вперёд. Но есть очевидный момент, который может заставить задуматься многих бизнесменов: за восемь лет развития на конкурентном и насыщенном рынке России ты можешь дойти до уровня топ-10 и почти всегда будешь оставаться в роли догоняющего.

И всего за четыре года кропотливой работы на развивающемся рынке ты можешь стать лидером. При этом ты не оказываешься в страшной конкурентной борьбе за сотрудников (что сплошь и рядом в Москве), не закапываешь в землю рекламные бюджеты, получаешь право на участие в разработке некоторых правил игры и имеешь средний КПД всех бизнес-усилий примерно раза в два с половиной раза выше, чем в Москве.

Сейчас я осторожно смотрю на другие регионы СНГ и по ряду критериев вижу, что в некоторых есть интересный потенциал для бизнеса. Заполнять свободные ниши и создавать рынки услуг там, где их нет, - вполне эффективный путь развития бизнеса, который мы обязательно продолжим.

Фотография на обложке: loveguli/Getty Images

Образование

Окончил Российский государственный технологический университет им. Циолковского (МАТИ).

Имеет квалификационный аттестат ФСФР 1.0.

Трудовая деятельность

Более 14-ти лет работает в сфере международных инвестиций, эксперт по фондовому рынку США. Специализируется в сферах портфельного управления активами и разработки опционных стратегий с ограниченным риском, ведет авторские семинары по актуальным инвестиционным идеям.

Руководил направлениями международных рынков в инвестиционных компаниях «Ютрэйд» и «Нэттрэйдер».

Затем основал инвестиционную компанию «Фридом Финанс». По настоящее время занимает пост генерального директора и возглавляет инвестиционный комитет компании.

Член комитета по фондовому рынку Московской биржи с февраля 2018 года.

В июне 2019 года избран членом совета директоров НАУФОР.

Награды