26.11.2023

Мировой кризис: Михаил Хазин. Михаил хазин: «через три года большинство наших олигархов разорятся Мировой эк кризис хазин


Дело в том, что правила сегодняшней экономики складывались во времена введения в обращение денег в виде кругляшек из золотого сплава, что случилось где-то в VI веке до нашей эры в царстве Лидия. Тогда в каждую было заложено определенное количество золота, что предопределило срок жизни всей модели экономики, основанной на , которыми человечество стало считать золото.

Если же поступление нового золота не будет, то не из чего изготавливать и новые . Как видим, крах существующей модели экономики был заложен в ней самой изначально, так как сегодня все богатые залежи золота уже разработаны.

Ведь из некоего объема золота можно было отчеканить лишь строго ограниченное количество монет, так как содержание золота в первой монете задало стандарт, ставший традицией. Потому люди и стали считать: денег у вас - ровно столько, сколько получится делением имеющегося золота на номинальный вес золота, который содержался в первой монете. Ведь столько полновесных монет можно изготовить из этого объема золота.

Так как объем добытого золота все же ограничен, то нет никакой возможности изготовить достаточного количества денег (в смысле золотых монет) для обслуживания товарооборота, выросшего многократно. Бумага уже давно использовалась как материал для носителей денег, а к середине 20 века золотые монеты изымаются из оборота, так как госбанки всех стран переходят на бумажные банкноты. Замена золота на бумагу, кроме удешевления производства денежных единиц, наконец-то позволила печатать денег столько, сколько нужно было экономике. А вот золото, которое теперь лежит в хранилищах банков, снова стало тем, чем и было всегда - редким металлом желтого цвета.

Понадобилось несколько "мировых кризисов", 2 мировые войны, чтобы все поняли - что надо отказаться от золотого стандарта, что началось с создания Бреттон-Вудской системы, кода золото было заменено долларом, а в 1971 году произошел и вовсе отказ от золота, как денег.

Однако еще сегодня многие живут в иллюзии, что можно отчеканить сколько угодно золотых монет с тем же содержанием золота, что было в первой монете - и начать игру заново, хотя даже отказ от золота и переход государств к бумажным деньгам, которые можно печать без ограничения - показал, что сегодня - дело уже не в деньгах, а надо менять всю модель .

Оказалось что можно вырваться лишь разок, но нельзя нарушить закономерности. Те правила игры в деньги, которые сложились во времена изобретение монеты из золота - теперь возвращают человечество к тому уровню развития, какой он и должен был быть без "эпохи роста", которым был капитализма. И судя по всему, на чем регресс может остановится на время - это будет уровень первой половины 20 столетия.

МИРОВОЙ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КРИЗИС

Внимание! , а так же и онлайн перенесены на страницу . Данная страница является обобщающей для рубрики Мировой кризис . для перехода в разделы и к по теме кризиса вы найдете после небольшого вступления.

Для дальнейшего роста - надо отказываться от старых правил игры и менять всю модель экономики, а не искать новые виды денег. Нет больше возможности подстегивать старую модель, так как негативные последствия стимулирования роста экономики перекрывают всю выгоду. Для появления нового спроса и, соответственно, нового витка научно-технического прогресса - нужно где-то создать систему разделения труда, превышающую настоящий уровень , но на ЭТО не готовы - ни элиты (политики), ни народы, живущие в старых представлениях о национальных государствах.

Да, переход к деньгами дешевым в изготовлении, как например, "электронные деньги" совпал с процессом глобализации, который лишь и позволил совершить последний технологический рывок в конце XX века, однако тем самым приблизив окончательный конец модели, что печально для нашего поколения, уже попробовавшего "блага из будущего", которые стали столь привычны - автомобиль, самолет, космический корабль и Интернет, которых без капитализма могло и не быть у человечества. Просто тут человечеству очередной раз повезло с уникальными условиями, сложившимися в средневековой Европе, породившие капитализм. Теперь жалко расставаться с современными игрушками, ведь скорей всего - за автомобиль будут держаться изо всех сил (отсюда и прогноз отката к середине 20 века), а вот судьба Интернета - под большим вопросом. Если он останется игрушкой, то для нищающих людей будущего - он станет экономически неоправданно дорогим.

Отказ США от обмена долларов на золото в 1971 году снял ограничения, связанные с ограниченным объёмом золота, имеющегося у людей на Земле. В результате повсеместного перехода к бумажным деньгам - мировая экономика получила импульс для последнего рывка, который шел под лозунгом глобализации, так как в мировое разделение труда были включены людские ресурсы Китая и стран распавшегося социалистического лагеря. Однако потенциал роста был исчерпан всего за 40 лет. В начале 21 века оказалось, что практически все люди и территории мира, которые могли экономически эффективно участвовать в мировом экономическом взаимодействии - были втянуты в эту систему.

И сегодня вне мировой системы разделения труда - производителей и потребителей - все еще остается большая половина населения земного шара, но вот подключить их к сложившейся системе разделения труда уже нет возможности - ни в качестве производителей, так как им нечего предложить для обмена , ни в качестве потребителей, так как у них нет денег для покупки товаров.

Старая модель на золоте как деньгах - была рассчитана на безудержный рост, но с условием, что у людей, внешних по отношению к системе, есть деньги в виде золота. С отменой золота и без того - эти внешние люди, а их миллиарды, например, население Африки и Индии, сегодня не могут активно участвовать в мировой экономике. Они-то сами может и хотят, но финансовый сектор, который и организует мировую торговлю, не видит выгоды в их участии, так как это - не оправдает затрат.

Прекращение роста вызывает дефляцию - товары продолжают производится, но так как под них нет новых денег, то цены начинают снижаться.

ПРИЧИНЫ МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА

Дефицит денег парализует производство, которое не рассчитано на убавление. Производители в борьбе за нищающих покупателей вынуждены снижать стоимость товаров, что в купе с дефицитом денег порождая дефляцию в виде удорожания потребительских денег. В конце концов, начинается череда банкротств предприятий, как излишних производственных мощностей. Банкротства сразу вызывают трудности в банковском секторе, затягивая в спираль сжатия мировой экономики и финансовый сектор. Рушатся налаженные экономические связи, вызывая недостаток товаров на внутренних рыках стран, который государства пытаются компенсировать созданием импортозамещающими производствами.

Россия тут является показательным примером - санкции по линии ограничения доступа к дешевым международным финансам, вызвали ажиотажное обсуждение темы импортозамещения.

Сужение всей мировой системы разделения труда неминуемо приведет к выпадению отдельных стран, которые будут пытаться выйти из собственных границ ради создания системы из группы стран. Скорей всего будет не до экономической выгоды - просто государства будет решать вопросы безопасности по обеспечению своих граждан жизненно важными продуктами. Мир войдет в полосу экономических войн, основным инструментом которых будет снижение стоимости национальных валют, но результатом которых станет катастрофическое снижение уровня жизни - и в первую очередь - в развивающихся странах.

Очевидно, что люди (в смысле - элиты стран) будут как-то бороться с полным разрушением системы - хотя бы через создание блоков или экономических союзов стран, объединяя экономики в единый экономический комплекс.

Однако, на примере Европейского Союза, мы видим, - насколько трудно регулировать общую совместную экономику, так как это затрагивает интересы национальных элит. С одной стороны, ЕС создает условия для роста общей европейской экономики, но с другой стороны - глобализация предполагает утрату суверенитета правительствами отдельных стран.

Контуры общества будущего лишь намечены, но выход из кризиса лежит в плоскости создания новой формации. Нужна новая - вероятно, объединяющая вместе миллиарды людей, чтобы именно в ней можно было создать разделение труда, выше сегодняшнего. Сколько еще пройдет времени - может быть столетия, когда начнут понимать, что форма управления обществом - в виде - лишь сдерживает прогресс. Успех Единой Европы показал верное направление - создание Единой Земли, но импульса, заданного капитализмом - так и не хватило для завершения эксперимента.

Тут можно вспомнить предыдущую попытку, каковой была индустриализация в СССР. Но попытка в России построить социализм - оказалась иллюзией - ничего больше, чем госкапитализм на тех же старых основах и и с населением порядка 300 миллионов - построить не удалось. Конечно, революция 1917 года имела значение и для мира, но стал настоящим благом для современной России, так как индустриализация СССР поставила ее - хоть и на короткое время - вровень с экономическими державами. Та роль, которую в мире приобрела Россия в XX веке - в наших глазах - оправдывает все жертвы, ведь у царской России не было шанса подняться выше уровня современной Индии.

Скорей всего, "отрезвление" мировых элит произойдет на фоне отката человечества в используемых технологиях к уровню начала 20 века, который по прогнозам произойдет уже в ближайшие десятилетия. Этот нижний уровень обусловлен уровнем возможностей отдельных экономик отдельных государств, как то было в период ДО начала объединения стран в единую мировую систему разделения труда. Если для Соединенных Штатов с их самодостаточной экономикой - откат будет не особенно заметным, то такая страна, как Россия - не сможет вернуться даже к технологическому уровню СССР. Мировая экономика так деформировала экономики отдельных стран, спаяв их в единое целое, что "разлом" для "развивающихся" стран будет равносилен краху с откатом к "каменному веку", так как запросто вернуться к прежним технологиям уже невозможно.

Существует ненаучное вульгарное объяснение нынешней проблемы: - "кончились люди, которых можно было бы включить в мировое разделение труда ", что равнозначно высказыванию "американская зона - как единый мировой рынок - достигла пределов своего роста, включив все население Земли ". Однако мировое разделение труда и сегодня включает не все человечество, а лишь его часть (порядка 2 миллиардов), но вот подключение новых людей к экономическому взаимодействию - действительно стало экономически не выгодным . Например, чтобы подключить население Африки - потребуются огромные затраты, а самим африканцам особо нечего предложить мировой экономике, где уже есть источники ресурсов и рабочие руки по гораздо более выгодной цене.

Существующая модель экономики изначально предполагала безостановочный рост системы с включением людей и территорий, но импульс появился вместе с изобретением особой формы разделения труда, соединившей обычное углубление разделения труда на технологические операции с разделением труда в управлении, известной сегодня как "фирма". Произошло это в Европе лишь благодаря уникальным обстоятельствам, связанными с несложившейся территориальной империей, так как по наследству от Римской империи в Европе образовались две вертикали власти - главенствующая католическая, а другая - светская, подчиненная первой церковной. Борьба этих властных вертикалей способствовала освобождению денег от связи с властью, а в эпоху бунта против постулатов католицизма, в Северной Европе появилась протестантская этика, разрешившая ссудный процент.

Финансовый сектор, появившийся в Европе благодаря легализации судного процента, используя эффективную форму организации производства в виде фирмы, как самую производительную систему разделения труда, за короткий срок сделал европейские страны основными производителя товаров в мире, сместив безусловного лидера, которым во всей предыдущей истории человечества был только Китай. За этот период, который принято называть капитализмом - существующая модель экономики подключила к европейской системе разделения труда почти половину населения Земли. Правда, опорной страной стали уже Соединенные Штаты Америки, которые после второй мировой войны прочно заняли место центра единой мировой системы разделения труда.

Элиты большинства стран за несколько десятилетий постоянного роста мировой экономики переняли либеральные идеи, а серьезную экономическую науку подменили облаком противоречивых теорий под названием Economics , никак не связанных между собой теорий микро и макроэкономики. Этот mix из надерганных разнородных экономических теорий объяснял либералам - почему все так хорошо в богатых странах капитализма.

Однако богатые становились только богаче, а бедные не становились богатыми и лишь общий подъем сглаживал нестыковки. Сегодня же в мире все меняется, так как жизнь без оглядки на Лихо закончилась. У человечества нет никакого шанса преодолеть кризис, а для смягчения последствий сжатия системы разделения труда - нужны решительные действия, но либеральные политики не способны взять ответственность на себя, так как лозунг "Свобода от всякой ответственности" - написан на их флагах.

Даже крах финансового сектора во многих странах не сможет исправить положение в реальном секторе экономики, где для сохранения жизненного уровня требуется всеми силами удерживать существующее мировое разделение труда. Чем больше людей в системе, тем больший объем производства и потребления можно удастся удержать, так как товары будут доступны по ценам. Пока национальные элиты это плохо осознают, чему пример - повышение ставки процента Федеральным резервом США, по задумке авторов должной способствовать возвращению долларов на родину, что одновременно обескровливает всю мировую торговлю.

Беда в том, что финансовые власти ведущих стран капитализма продолжают придерживаться рецептов буржуазной политэкономии (экономикс), способных вызвать резкий обвал всей системы. Скорей всего надежды на более-менее равномерное сжатие системы не оправдаются, так как национальные элиты не понимают природу настоящего кризиса, что в сочетании с их эгоизмом приведет к резкому ускорению разрушения мировой экономики. В единой системе и действовать надо сообща. Если Россия и другие страны производители нефти по причине резкого падения цен на нефть не дополучили некую сумму долларов, то именно на эту же сумму - они снизили спрос на продукцию, в первую очередь - из Китая, что в самом Ките заставляет уменьшить производство товаров, что приводит к уменьшение потребности в нефти, вызывающее дальнейшее понижение цены на нефть. Собственно, это происходит не только с нефтью, но и со всеми видами сырья. Так действия Саудовской Аравии, обрушивших рынок нефти, очевидно, с согласия США, ускорили закручивание спирали сжатия мировой экономики, но "тонущие" экономики развивающихся сырьевых стран скоро утащат с собой на дно всю мировую экономику.

Часто поднимают вопрос о возможности развязывания войн, вспоминая предыдущий опыт преодоления кризисов. Тогда не понятно, кого элита США, если захочет затеять мировую войну - прочит в следующие мировые лидеры? так как уже сегодня США - бесспорный центр системы. На какую такую вершину еще собираются подняться Соединенные Штаты? если они - и есть "вершина" нынешней мировой экономики. Довольно безумно противопоставлять центр - остальной системе, если только нет желания возвратить мир в Средневековье.

Нравится кому-то или нет, но сегодня - МИР един в экономическом плане, при этом, мы видим отсутствие политического согласия национальных элит. Идея о создании мировой наднациональной валюты просматривается все отчетливее, но была отвергнута именно элитой США. Собственно, поиск новой экономической модели начнет лишь, после того, как падение уровня жизни затронет саму элиту, когда народное недовольство поставит вопрос не просто смены элит, а изменения принципа их формирования. Революции возможны, но решить проблему не могут, пока у самих элит и антиэлит не появится понимание, что лишь изменив свою сущность, они могут как-то сохраниться как привилегированная часть общества. А замена одной элиты другой - мало что изменит.

Великий экономический кризис

Сегодня пришел ТОТ, которого ни один буржуазный экономист даже назвать не может. Либеральные элиты уже забыли о его существовании и "дули в уши" всему миру, что под их управлением кризиса не будет никогда. Однако чем дольше обманывать людей, доверяющих экономическим властям, тем разрушительнее будет шторм, набирающий силы в финансовых пузырях. Волну кризиса 2008 года мировая экономика сумела пережить, но с тех пор защитные механизмы настолько напряглись, что могут прорваться в любом месте.

Конец политэкономии

Развал СССР ознаменовал крах марксизма, представлявшего собой самую известную школу политэкономии - экономической научной теории, у истоков которой стоял . По той причине, что основным положением марксизма было обоснование конечности капиталистической формации, в странах капитализма развивали другие школы - так называемую буржуазную политэкономию, - которые под влиянием идей либерализма распались на два направления - микро- и макроэкономика , в совокупности условно объединяемых под общим названием - ЭКОНОМИКС .

Как-то без громких слов нынешняя правящая элита России в качестве экономической науки взяла американский Economics , отказавшись от марксисткой политэкономии, но понятно, что для отказа были более веские причины, чем смена в России "формации" с социализма на капитализм. Марксизм так и не смог объяснить, почему "социализм в отдельно взятой стране" потерпел поражение. Однако и теория микро-макро - "теория прилавка", взятая за главную - в упор не видит мировой структурный кризис как предсмертный вздох капитализма, потому что в теории экономиксистов запрещено говорить о конечности капитализма, что в принципе не позволяет им описать механизм и причины мирового экономического кризиса .

Дело в том, что экономикс был создан для противодействия марксисткой политэкономии , которая изучала законы капитализма для доказательства его конечности. Экономиксизм был принят в ведущих странах Запада как господствующая экономическая теория капитализма только по причине его приверженности постулату о "вечности капитализма".

Верующий в вечность капитализма - не может, не только говорить о его кончине, но и даже подумать об этом. Однако никто не отменял мысль, что НЕТ НИЧЕГО ПРАКТИЧНЕЕ ХОРОШЕЙ ТЕОРИИ ...

Либеральные экономиксисты просто не могут произнести вслух, что системный кризис экономики не закончился. Тогда их просто прогонят отовсюду как знахарей, обманывающих народ словами об отсутствии кризиса. Поэтому и правительство России и финансовые власти, которые состоят из экономиксистов, постоянно произносят как заклинание: финансовый кризис закончился, подъем в экономике круче прежнего, у нас все хорошо и т.п. Однако солидарность российской элиты с мировой элитой не позволит ей отойти от постулатов либерализма, потому выход из кризиса будет искаться в лоне устаревших политэкономических теорий, возможно, даже в марксизме. Поэтому , которая по многим причинам могла появиться лишь в России, будет еще долго не востребована властной элитой.НЕОКОНОМИКА уже давно исчерпала себя - она уже не дает ответов на проблемы современной экономики, а Economics вообще не имеет структуры, так как представляет собой сборник - mix - противоречащих друг другу гипотез. Однако уже сегодня можно смело утверждать, что на смену ортодоксальным теориям на место основной экономической теории современности пришла . НОВОМУ ВРЕМЕНИ - НОВАЯ ТЕОРИЯ!

Страница является обобщающей для рубрики Мировой экономический кризис и имеет постоянную ссылку: http://сайт/page/ekonomicheskij-krizis Дальше вы найдете заголовки основных статей.

Прогноз неокономики для России

Как ни странно, настоящий мировой кризис предоставляет России возможность удержать место ведущей страны мира. Мировая система экономических связей по причине кризиса неминуемо будет разрушаться. Отдельные страны, подобно пингвинам разбредутся по своим углам. Собрать их заново вместе сможет только страна , предлагающая мировую над национальную идею , вокруг которой как вокруг фокуса курсора соберутся другие народы . У России есть опыт построения социализма, который мы можем передавать другим странам, так как мы его "примерили" в СССР.

Однако - это лишь пожелания, так как современная элита России вряд ли способна даже осознать открывшуюся возможность и начать изменения общественного переустройства. При этом надо развенчать успехи царской России, у которой, в отличие от СССР, не было никаких оснований для становления сильной экономической державой.

Сегодняшняя Россия попала в разряд средних по доходу стран лишь благодаря индустриализации в СССР, проведенной большевикам под руководством Сталина. СССР совершил, вероятно, последний из возможных в истории прорыв в создании собственной технологической зоны. Именно технологические заделы в атомной промышленности и космической сфере вкупе с передовыми разработками в военной технике позволяют не считать нашу страну исключительно сырьевым придатком развитых экономик.

Из досье "РГ"

Хазин Михаил Леонидович

Родился в 1962 г. Учился в Ярославском госуниверситете и в МГУ, по специальности - математик. В 1984-1991 гг. работал в системе Академии наук СССР, в 1993-1994 гг. - в Рабочем центре экономических реформ при правительстве РФ, в 1995-1997 гг. - начальник департамента кредитной политики Минэкономики России, в 1997-1998 гг. - замначальника Экономического управления президента РФ. В 1998 году ушел с госслужбы. Сегодня - президент компании экспертного консультирования "Неокон". Автор нашумевшей книги "Закат империи доллара и конец "Pax Americana".

Именно Хазин заложил основы глобальной кризисологии в России. Достаточно вспомнить ряд его статей 2006 года и вывод от 27.11.2007 г.: "Крах мировой финансовой системы: остались считаные дни".

Кризис по заказу?

РГ: На лавры "предсказателя кризиса" вместе с вами претендует американский экономист Лестер Туроу, который еще в 70-е писал, что США попали в зависимость от Китая, и это их погубит. Как вы относитесь к идеям Туроу?

Михаил Хазин/ Тут надо кое-что уточнить. Главная причина современного кризиса - так называемая "рейганомика", то есть политика стимулирования в США конечного спроса, как государственного, так и частного. Вывоз же производств из США в Китай был ответом на начинающиеся сложности в американской экономике, и по этой причиной уж никак не мог служить причиной кризиса.

А что до меня и моих коллег... Мы понимали, что крах США возможен еще в 1997 году, но тогда, в силу специфики госслужбы, на которой я находился, настаивать на этом я не мог. И наша первая статья, опубликованная в июле 2000 года в журнале "Эксперт", называлась "Добьются ли США Апокалопсиса?" Знак вопроса был снят только в 2001 году, после предпринятого нами изучения межотраслевого баланса США, когда стали понятны масштабы диспропорций.

РГ: То есть вы уже в 2001 году стали бить в набат, утверждая, что кризис неизбежен?

Хазин: Именно так. Но к нам не прислушивались.

РГ: А что вы скажете по поводу мнения, будто на самом деле кризис подстроили сами американцы, чтобы "спасать мир" на выгодных для себя условиях, как это они делали после Второй мировой ("план Маршалла")?

Хазин: Как говаривал Станиславский своему другу Немировичу-Данченко: "Не верю!" Слишком сильные экономические и социально-политические последствия для них возникают. А вот в то, что как только они поняли, что кризиса избежать нельзя, стали его максимально использовать для своей пользы - да, конечно, верю.

РГ: То есть американцы будут заниматься сами собой - по крайней мере, в том, что касается преодоления их собственного кризиса?

Хазин: Скорее всего. И как правильно отметил президент Медведев в своем недавнем послании, из кризиса они будут выходить, невзирая на обусловленные этим кризисом проблемы во многих других странах.

Почему доллар так всесилен?

РГ: Отвязать мировые валюты от доллара порывался еще Сталин в начале 1950-х. Но не отвязали. Почему? И почему Россия не привязала рубль, например, к юаню?

Хазин: Да, в последние годы правления Сталина рубль к доллару привязан не был. Что же до "отвязки", то еще в 1944 году, когда были заключены Бреттон-Вудские соглашения, привязывающие все капиталистические валюты к доллару, а его, в свою очередь, к золоту, экономика США составляла более 50 процентов от мировой. А сейчас по производству - лишь 20 процентов. Зато по потреблению - 40 процентов. И как вы отвяжете свою валюту, если именно в США продаете значительную часть производимой вами продукции и фактически на этом живете? Китай, Япония, Евросоюз живут сегодня на экспорте в США. Как вы его собираетесь отменять? Да, хорошо бы это сделать, но как?

РГ: А что, разве нельзя ввести во внешней торговле национальную или другие валюты?

Хазин: Трудновато это в нынешних условиях. Прежде всего потому, что мировая торговля по-прежнему сильно долларизована. А другие деньги надо бы, скажем так, наполнить товарами, услугами и, значит, наделить популярностью. Только тогда они смогут конкурировать с долларом.

РГ: То есть быстро не получится?

Хазин: Вряд ли. Потому что для этого требуется инновационное содержание и быстрое инновационное развитие экономики. То есть нужен не сырьевой, а индустриальный вектор развития, в том числе развития экспорта. Тогда рубль станет намного надежнее, чем рубль "сырьевой".

РГ: Идеи нового мирового экономического порядка бродят в умах еще с 50-х, особенно они были популярны в третьем мире. Может, настало время для реализации этих идей? Вот и президент России говорит о новом экономическом миропорядке...

Хазин: Ну, одно дело говорить, а другое - реально делать. Страны третьего мира на самом деле занимались лавированием между двумя сверхдержавами - и иногда достаточно успешно. Разрушать одну из них, тем самым лишая себя такого замечательного маневра, они совершенно не собирались. Да, в 1971 году США были вынуждены признать свой дефолт - они отказались от золотого обеспечения доллара, но все равно, пришедшая на смену "чистому" Бреттон-Вуду так называемая "ямайкская" система ставила доллар во главу угла - ровно потому, что именно на долларе была построена, да и сегодня стоит вся система мировых финансов.

РГ: Неужели доллар бессрочен?

Хазин: Доллар выполняет сразу две функции: он и мировая резервная, и торговая валюта, единая мера стоимости, в конце концов. А с другой - это национальная валюта США. И пока США составляли 50 процентов от мировой экономики, противоречия между этими функциями были незначительны. А сейчас стали доминирующими. США печатают доллар для улучшения внутреннего экономического положения, но при этом ослабляют его как мировую валюту. Оттого и проблемы во многих странах, где влиятелен доллар. А если бы США "держали" его как мировую валюту, то кризис там был бы существенно сильнее (и начался бы уже давно). Вот в чем корень проблем.

Когда "затормозила" Россия?

РГ: Значит, доллар и "нефтедоллар" тесно взаимосвязаны? Но в какой момент Россия стала "тормозить", то есть нерационально использовать нефтяные сверхдоходы? И почему?

Хазин: Да с самого начала! Эти деньги до реального сектора практически не доходили - в частности, в инновационные процессы, разработку новых технологий, подготовку кадров и т.п. По сути, деньги "растворились" раньше. Да и не могло быть иначе, потому что эти вопросы ныне решают, зачастую, такие финансисты, многие из которых в принципе не понимают, как работает предприятие. Отметим, что это мировая проблема, за исключением разве что Китая. Просто у нас это все сильнее проявляется и раньше началось. Так что нефтяные деньги нам впрок, на мой взгляд, так и не пошли - да, они позволили, главным образом, увеличить потребление импорта, особенно продовольственного. А сейчас, после резкого падение цен на нефть, начнётся "ломка" такой ситуации. Однако как можно намечать долгосрочные промышленные проекты, когда их финансирование фактически зависит от "нефтедолларов" в первую очередь, при столь существенных перепадах в ценах на нефть?

РГ: Но тогда насколько хватит бюджета России вместе со всеми его запасами, если нефть с газом в мире продолжат ценовое падение?

Хазин: Есть разные оценки. Самые пессимистические - что даже до Нового года может не хватить. Оптимистические - что хватит, и надолго. Здесь многое, опять-таки, зависит от мировых цен на энергосырье и денежной политики. Но я не думаю, что цены на нефть быстро восстановят свои прежние высоты. Прежде всего потому, что дешевая нефть выгодна и нужна США, Евросоюзу, Японии, то есть основным "точкам" мировой экономики и финансовой системы. России же дешевая нефть невыгодна. В этом, пожалуй, главное противоречие между РФ и "американским блоком" в сфере нефтяной, да и общеэкономической политики.

РГ: Мы вам сейчас скажем нашу точку зрения, а вы нас поправите, если надо. Так называемый российский госкапитализм последних лет заключался в том, что государство создало мегакорпорации, которые принялись скупать частный бизнес. Для этого требовались кредиты, которые брали на Западе. Отсюда - гигантские корпоративные долги, которые являются сейчас главной угрозой для России. Согласны ли вы с этим? И если да, то почему госкорпорации принялись скупать готовые мощности у частного бизнеса?

Хазин: Ну, часть денег на скупку они получили от государства. А что касается покупки... Если такой корпорацией руководит финансист (или тот, кто мнит себя финансистом), то он, в большинстве случаев, не понимает специфики конкретного производства.

РГ: Вы повторяетесь потому, что этот аспект очень важен?

Хазин: Да, очень. Скажем, такому финансисту говорят, что для разработки такой-то технологии (или закупки) нужно, например, 100 миллионов долларов. Он прикидывает по своим критериям и говорит: я вам дам 200, но 100 - вернете. Ему отвечают, что это невозможно: технология стоит 100, а еще минимум 40 может потребоваться на ее наладку, в том числе обучение специалистов, подготовку инженеров и так далее. А в его понимании - пропорции другие, да и готовить никого не нужно. Финансистов такого рода сегодня - с переизбытком. Да и нет на рынке необходимых технологов нового поколения. То есть сегодня опять тот же вопрос -"Кадры решают всё !"

РГ: Но малый и средний бизнес, хотя и с трудностями, уже работает?

Хазин: Да, работает. Вот его-то и пытаются "охватить", чтобы выживать и за его счет. Объясняя его владельцам, что максимум, на что они могут рассчитывать - это место на хорошей зарплате в крупной конторе. Как следствие, обычно после таких операций инновационная часть малого и среднего бизнеса просто тихо умирает. Я знаю много таких прецедентов...

Переходим на "зайчики"?

РГ: Возможно ли, что экономическими лидерами на постсоветском пространстве станут Белоруссия с Туркменией, которые своей политикой "прагматичного изоляционизма" и всеохватывающего госконтроля за экономикой добились того, что кризис их трогает куда в меньшей степени?

Хазин: Почему бы и нет? Но они слишком маленькие. Однако представьте себе, что политику, аналогичную экономической политике, например, Белоруссии, мы бы вели все эти годы! Тогда мы бы сегодня могли, по-моему, диктовать многим свои условия. Если точнее, я имею в виду политику всевозможного стимулирования именно промышленного роста.

РГ: То, что Россия пока не присоединилась к ВТО, это хорошо или плохо? Мы там окажемся вообще когда-нибудь? И, может, на лучших условиях, чем были нам предъявлены в последние годы?

Хазин: У меня нет уверенности, что ВТО в ее нынешнем виде будет существовать уже через пару-тройку лет. Ибо нынешний кризис будет, скорее всего, продолжаться и разрушать мировую финансовую, валютную и торговую системы, поэтому современного ВТО не будет почти наверняка. Современная система мировой торговли, контролируемая ВТО, а, точнее, - Западом, постепенно распадается. Что будет взамен - пока сложно сказать. Не исключено, что это будут региональные торговые блоки, а не глобальная организация.

Золото - на все времена?

РГ: Поскольку мы - экономисты-журналисты, знакомые и коллеги нас часто спрашивают в последние дни, в чем хранить сбережения. Мы советуем им - в швейцарских франках. Может, глупость советуем?

Хазин: Что же, и такое, в принципе, возможно. Но вы юани забыли, и золотые монеты - чем не достойное хранение сбережений сегодня? Проблема со сбережениями состоит в том, что ситуация будет достаточно быстро меняться: одни валюты будут расти, а потом столь же быстро падать, поэтому "дорогие" активы невозможно будет быстро продать и так далее. Как говориться в известной шутке: "Темна украинская ночь, но сало нужно перепрятать!" - если люди хотят перекладывать активы каждую неделю, то им уж точно никаких советов не дашь. Однако такие перекладывания вряд ли будут эффективными.

РГ: Ну а всё-таки. Многие эксперты советуют вернуться к хранению сбережений прежде всего в золоте…

Хазин: Да, я убежден, что самое выгодное долгосрочное вложение сегодня - это золотые монеты. Сегодня они куда надежнее, чем инвалюты. Прежние кризисы тоже показали, что сбережения в золоте оказались, можно сказать, сохраннее. И даже были приумножены, в отличие от сбережений денежных. Что касается наших условий и самого рубля, целесообразно, по-моему, хранить "накопленное" и в рублях в любом банке. Главное - чтобы депозит был меньше 700000 рублей.

РГ: Как, по-вашему, поведут себя цены на бензин, на продовольствие в России? И что станет с системой социальной поддержки, прежде всего с пенсионной?

Хазин: Государство, по-моему, будет стремиться всецело поддерживать социальную систему, ибо она имеет не только социально-экономическое значение для государства и общества. Другое дело - реальная платежно-покупательная способность этих пенсий и пособий в условиях роста цен. Цены же на бензин у нас могут и упасть, поскольку падают мировые цены на нефть (но, конечно, не столь значительно как цены на нефть), а вот доля расходов на бензин в семейном бюджете может и вырасти. Главное здесь - размеры и перспективы этого бюджета, не говоря уже о ценовой политике бензинового бизнеса, если точнее - нефтяных компаний. Да и готовое продовольствие в мире отнюдь не дешевеет, а доля импорта в российском потреблении продовольствия по-прежнему высокая и, по ряду прогнозов, может еще повыситься.

РГ: Иными словами, поменяется структура потребительского спроса, что повлияет и на цены?

Хазин: Вот именно! Кризис сильно изменит и уже начинает менять структуру цен, да и структуру потребления. И я не исключаю, что семьям и среднего достатка придется ограничивать потребление, будь-то бензиновое или продовольственное.

Записали Евгений Арсюхин, Алексей Чичкин

Досье РГ

История мировых кризисов

Первый мировой экономический кризис 1857-1859 годов начался с США, потом перекинулся на Европу. Причины - массовые банкротства железнодорожных компаний и обвал рынка акций.

Кризис 1873-1876 годов начался с Австро-Венгрии и Германии. Предпосылкой был кредитный подъем в Латинской Америке, подпитываемый из Англии, и спекулятивный подъем на рынке недвижимости в Германии и Австрии-Венгрии. В США банковская паника началась после сильного падения акций на Нью-Йоркской фондовой бирже и банкротства главного финансиста и президента Объединенной Тихоокеанской железной дороги Джей Кука.

В 1914 году кризис начался из-за начала войны. Главная причина - срочная тотальная распродажа бумаг иностранных эмитентов правительствами США, Великобритании, Франции и Германии для финансирования военных действий.

Четвертый всемирный кризис (1920-1923) связан с послевоенной дефляцией (повышение покупательной способности национальной валюты) и рецессией (спад производства). Он начался с банковских и валютных кризисов сперва в Дании, затем в Норвегии, Италии, Финляндии, Голландии, США и Великобритании.

1929-1933 годы - "Великая депрессии", которая из США распространилась на большинство государств мира

Шестой кризис начался в 1957 году и продолжался до середины 1958-го. Он охватил США, Великобританию, Канаду, Францию, Бельгию, Нидерланды и многие другие капстраны. Был обусловлен перепроизводством, распадом колониальной системы, удорожанием нефти (из-за совместной агрессии Израиля, Великобритании и Франции против Египта осенью 1956-го).

Кризис 1973-1975 годов начался с США, он связан прежде всего с "нефтяным эмбарго" в отношении Запада со стороны большинства крупных стран-экспортеров нефти осенью 1973 года.

Черный Понедельник: 19 октября 1987 года американский фондовый индекс Dow Jones Industrial обвалился на 22,6 процента, вслед за американским этим рынком рухнули рынки Австралии, Новой Зеландии, Канады, Гонконга, Южной Кореи, многих латиноамериканских стран. Это было связано с оттоком инвесторов с тех рынков после сильного снижения капитализации нескольких крупнейших транснациональных и региональных компаний.

1997 год - Восточноазиатский кризис, самое масштабное падение азиатского фондового рынка после Второй мировой войны. Возник прежде всего из-за ухода иностранных инвесторов из большинства стран Юго-Восточной Азии и из многих дальневосточных "индустриальных драконов". Снизил мировой ВВП на 2 триллиона долларов.

1998 год - Российский кризис, один из самых тяжелых в истории России. Причины: растущий государственный долг, низкие мировые цены на сырье, особенно энергетическое, и пирамида ГКО, по которым правительство РФ не смогло расплатиться в срок.

Александр Мешков

Сначала нужно упасть. Однако никто не хочет падать и говорить об этом. Но как тогда выработать новую модель экономического развития? Тем более, что старая либеральная модель и финансовый капитализм исчерпали себя, считает известный учёный, президент компании экспертного консультирования «Неокон» Михаил ХАЗИН.
Михаил Хазин.

– Недавно мне попалась в руки книга «1968». Круглую годовщину событий, прошедших тогда в «еврозоне» и США, мир отметил, но, по-моему, не было серьёзных исследований о том, что же все-таки происходило 40 лет назад. А ведь речь шла о смене социально-экономической парадигмы. Западный мир потряс серьёзный кризис, не уступающий по масштабу и глубине нынешнему, – когда, по словам правоцентриста Николя Саркози, бывшего президента Франции, сформировалась система, «где всё отдается финансовому капиталу и почти ничего миру труда». Правда, тогда основания кризиса были социально-психологического порядка, люди добивались «самоосуществления», высокого качества жизни. Сейчас же основания нового кризиса экономические, под вопросом оказалось существование финансово-денежной системы, которая была создана в Бреттон-Вудсе в конце Второй мировой войны...

– На мой взгляд, параллели нужно проводить с другим временем. Но обо всём по порядку.

С точки зрения функционирования текущей экономической модели нынешний кризис понятен, он имеет чёткие очертания. На протяжении последних 30 лет сначала в США, а потом и во всём мире действовала система стимулирования спроса, которая позволяла западной экономике развиваться расширенным образом. Она была построена на принципе увеличении спроса за счёт роста долга. Домохозяйства, корпорации занимали и тратили средства. Государства делали то же самое, увеличивая социальные расходы. Эта модель уменьшала совокупный спрос, потому что возвращать приходилось не только занятые деньги, но ещё и проценты.

Происходило постоянное рефинансирование долга. Но такая система может существовать только в том случае, если стоимость нового кредита меньше, чем старого. Эта модель действовала до тех пор, пока кредитор последней инстанции в мире – Федеральная резервная система США – снижала ставки. В 1980 году было 19%. Но к концу 2008-го, в декабре учётная ставка ФРС стала равной нулю. Все, модель исчерпала себя, начался кризис.

– Но кризисные явления проявились ещё ранее – в начале 2000-х...

– Вы поймите: когда у вас происходит рефинансирование долга, где-то неминуемо надуваются финансовые «пузыри», иногда они лопаются. Это, во-первых. Кроме того, нужно понимать, что ставка по реальному кредиту остановилась ещё ранее, то есть рефинансирование стало невозможным где-то в 2005–2006 году. Дальше последовал разрыв. На сегодня расходы хозяйств на Западе больше, чем их доходы. Называют разные цифры. По нашим оценкам, разрыв этот составляет примерно 25% от ВВП. Это означает, что на современном Западе люди тратят больше, чем они зарабатывают.

При текущей ситуации уровень потребления будет падать. Будет падать и мировой ВВП. Сократится он больше, чем на 25%, потому что при падении спроса падают и доходы. На сегодня имеются два варианта изменения положения дел. Первый: любой ценой поддерживать спрос. По этому пути идут Соединенные Штаты Америки. Они увеличивают дефицит бюджета, пользуясь тем, что он у них был меньше, чем у Италии и Греции. Президент Обама увеличил в год дефицит бюджета на один триллион долларов. Все эти деньги идут на поддержку социальных программ.

– На что он рассчитывает, когда деньги закончатся?

– Насколько я понимаю, для Обамы ключевой момент – выборы. Как только он их выиграет или проиграет, кризис приобретёт новые очертания. США призывают Европу потуже затягивать пояса, но при этом выдают деньги Греции, Испании – на то, чтобы рефинансировать их долги. Основная проблема ведь состоит в том, что если остановить сегодня их выплату, то рушится финансовая система. Почему? Потому что долги эти не кого-то, а банков. Поэтому начнётся массовое банкротство. Конечно, какие-то деньги банкам можно дать, но тут возникает другая проблема. В условиях роста невозвратов меняется стоимость страхования финансовых рисков: она резко увеличивается. И банкротство происходит уже по другой линии. То есть на самом деле удержать мировую финансовую систему в более-менее стабильном состоянии в ближайшие 3–5 лет уже не получится. Вопрос о том, когда она «посыплется», имеет не экономический характер, а политический.

– Когда же наступит «час X»?

– Это будет зависеть от поведения разных стран. Госпожа Меркель заявила, например, что пока она жива, Германия не будет оплачивать долги Испании и Италии. Эти долги могли бы заплатить и другие государства. Но проблема состоит в том, что в Европе нельзя за что-то платить, если не платит Германия. Вы не можете собирать деньги в какой-то семье для голодных детей, объясняя, что их мама отдыхает на Канарских островах.
Чикаго. 16 ноября 1930 года.

Такова общемировая модель. Поэтому кризис, вызванный падением совокупного спроса, связанного с невозможностью рефинансировать долги, будет продолжаться. Он начался в 2008 году. Но тогда его «залили ликвидностью», и кризис стал более медленным по аналогии с началом 1930-х годов в США. Там он длился чуть меньше трёх лет, с весны 1930-го по конец 1932-го. Темпы спада были примерно 1% ВВП в месяц, и закончилось всё «великой депрессией». Чем завершится кризис на этот раз? Мы ещё не закончили движение вниз по траектории спада, прошли где-то 10-12% этого пути (в мире). Не больше. И нам ещё падать и падать.

– Но если эти тенденции распространяются и на Россию, тогда придётся урезать бюджет, сокращать какие-то программы....

– Применительно к России нас волнуют, прежде всего, цены на нефть. В период высокой эмиссии цены всегда растут быстрее. Последняя крупная эмиссия была 29 февраля, когда европейский Центробанк напечатал пол-триллиона евро. Это дало примерно трехмесячный импульс росту цен на нефть, а в мае они пошли вниз. Если ни США, ни Европа не начнут печатать деньги, цена на нефть может опуститься до 60-70 долларов за баррель, и тогда, конечно, у нас будет полный «ах» с бюджетом.

Вариант второй – если деньги будут печатать, цена на нефть подскочит, но не так сильно, как нам бы хотелось. Но при этом в мире начнутся инфляционные процессы. А поскольку российская экономика импортоориентированная, то в стране будет очень высокая потребительская инфляция. Она и так немаленькая.

Как видим, перспективы с экономикой с учётом мировых тенденций в нашей стране не радужные. Возможно, из-за инфляции придётся как-то компенсировать социальные расходы, которые нельзя урезать. То есть не исключено, что в бюджете появится брешь.

– Мы только свободно вздохнули: погасили госдолги...

– Я бы не стал по этому поводу излишне радоваться. Ведь фактически долги государственные мы перевели в долги корпоративные. И какой смысл? Раньше государство было должником, теперь – «Газпром». Вы готовы банкротить «Газпром»? Я – нет...

– При нынешних темпах роста (некоторые экономисты говорят об «инерционном пути развития») нам догнать развитые страны в ближайшие годы и даже десятилетия не получится, поскольку они тоже не будут стоять на месте. Поэтому заговорили о необходимости «технологического рывка». Заметим: «национальным проектам» тоже предшествовала дискуссия...

– Национальные проекты стали попыткой компенсировать прежние упущения правительства в 90-е годы, залатать ту дыру, которая образовалась в экономике в результате «гениальной» политики последователей Гайдара, которые практически ничего не вкладывали в отрасли народного хозяйства. Что касается «технологического рывка». Чтобы приступать к нему, надо реально представлять себе, какие мы преследуем цели и в каком мире живём.

Мы уже 10 лет пишем о кризисе работы и статьи. Всё более и более становится очевидным, что мы правы, что те экономические модели и процессы, которые описываем, имеют место, но вы слышали, чтобы наши наработки озвучили те, кто принимает решения? Меня приглашали выступить в Казахстане на экономическом форуме и в Узбекистане – на публичном экономическом мероприятии. Но в России все рассуждения на тему о кризисе не приветствуются. У нас исходят из логики, что его не будет. Полную монополию на истину имеет либеральная экономическая школа, в которой нет даже слов для описания этого кризиса; она не может признать, что была в чем-то не права, что чего-то не понимает. Эти господа просто игнорируют многие реальные процессы, происходящие в экономике.

– Академик Глазьев, развивая свою теорию технологических укладов, отмечает, что пятый уклад, мы, можно сказать, проспали, воспользовались копиями. Но не было бы счастья, да несчастье помогло. «В отсталых странах, как правило, отсутствуют значительные производственные мощности устаревающего технологического уклада и сопротивление социально-экономических институтов их разрушению сравнительно невелико, что... облегчает создание производственно-технических систем нового технологического уклада», пишет учёный. Он говорит о том, что у нас больше возможностей освоить новый, шестой технологический уклад. И называет такие «точки роста», как нанотехнологии, молекулярная биология. А другие экономисты говорят: мол, нужно не только «точки роста» создавать, а всё народное хозяйство развивать как целостный организм...

– Всё равно без «точек роста» экономическое развитие не получается, вопрос только в том, одна она или сто их. Понятно, что одну точку роста двигать легче. Но дело не в этом. Вся теория «точек роста» работает в ситуации общего экономического подъёма. Мы же вступили сейчас в полосу долгосрочного спада, когда инновации не окупаются. По этой причине финансирование инновационных процессов чревато... Они самостоятельно не выживают. Это большая проблема, и я пока не знаю, как её решать. Не исключаю, что нас (весь мир) ждёт довольно серьёзная технологическая деградация. Примерно такая же, как в России в 90-е годы.

– Во времена, когда на Западе была «великая депрессия», мы у себя выскребли всё, что можно, но благодаря приобретённой технике за рубежом или сделанной на её основе технике провели индустриализацию...

– Что в 1930-е годы сделал Сталин? Фактически он решил ту задачу, которую поставил Столыпин. Тогда, в начале XX века экономический прогресс ассоциировался прежде всего с машиностроением. Но для его бесперебойной работы нужно было, чтобы кто-то покупал продукцию этой отрасли. Крестьянин-единоличник купить трактор не мог. Это было под силу состоятельным, богатым крестьянам. Вот почему Столыпин хотел образовать крупные хозяйства на базе кулаков. И в результате предопределил последующую гражданскую войну в деревне. Его программа закончилась крахом. А Сталин сделал иначе: он создал коллективные хозяйства. Появилась надстройка, которая стала потребителем продукции машиностроения. И эта программа завершилась успехом.


– Наверное, вы хотите сказать, что применительно к современным условиям сейчас другая ситуация...

– Совершенно верно. В 1930-е инновациями было машиностроение, а сегодня – нанотехнологии. Но как вы заставите человека, у которого нет денег, чтобы купить булку для ребёнка, приобрести какой-то нанотехнологический продукт? Вот в чём вся проблема. Инновации никогда не пойдут на падающем рынке.

Американцы в начале 80-х внедрили программу стимулирования спроса только потому, что у них в 70-е был кризис, и они не могли в эти годы запустить новую инновационную волну. То есть то, что мы сегодня называем информационными технологиями. А вот когда они начали стимулировать спрос, использовали эту волну – разрушили СССР и выиграли. Но беда в том, что сегодня данный инструмент стимулирования спроса уже исчерпан.

– Почему вы так уверены, что экономическое падение не остановить и мировой кризис продлится до тех пор, пока не пройдет всю свою траекторию? Неужели человечество настолько бессильно, что не может освоить рациональные формы организации труда?

– У нас мало кто обращает внимание, что в мире есть две экономические науки. Одна называется политэкономия, ее изобрёл Адам Смит в конце XVIII века. Потом её очень активно развивал Карл Маркс, после чего она приобрела ярко выраженные марксистские черты. И Запад в качестве идеологической альтернативы решил придумать другую экономическую науку под названием «экономикс». Так вот, в тех местах, где политэкономия говорит «да», «экономикс» говорит «нет», и наоборот. Политэкономия считает, что капитализм конечен, по этой причине «экономикс» говорит: капитализм бесконечен. И в принципе не рассматривает концепции, из которых следует конечность капитализма.

Но конец капитализма придумал не Маркс, а, как ни странно, тот же Адам Смит. Этот общественный строй появился в XVI-XVII веках. Современники, наблюдая за экономикой, обратили внимание на то, что развитие при капитализме – это углубление разделения труда. А дальше Смит сделал следующий шаг: он объяснил, что если имеется замкнутая система, то в ней оно выше определенной «планки» подняться не может. Любая экономическая система в какой-то момент доходит до такого уровня разделения труда, что для дальнейшего развития ей нужно расширяться. Отсюда вывод: когда рынки станут глобальными, капиталистическое развитие остановится. Для Смита и даже для Маркса это была абстракция, но мы-то с вами сегодня живём в мире, в котором правят бал глобальные рынки. Поэтому инновации не могут окупиться по экономическим причинам. Потому что для их окупаемости нужно расширять рынки, а это не получается.

– Существуют два варианта развития постиндустриального общества – благоприятный и неблагоприятный. Вы, я так понимаю, склоняетесь ко второму из них...

– Нет, моё мнение состоит в том, что постиндустриального общества вообще не существует. Объясню, в чем дело. Представьте, что у вас был завод, на котором все люди работали вместе. Потом его поделили на цеха, которые между собой находятся на большом расстоянии, и в результате заводоуправление решило, что оно построило отдельный индустриальный район – постиндустриальное общество. Но он существует только благодаря наличию цехов. Поэтому как только в тех цехах кризис, всё так называемое «постиндустриальное общество» рассыпается... Это сказки, которые сочинены, чтобы задним числом оправдать сверхдоходы высших квинтильных групп.

– Вы всё время говорите только об экономике. Однако, как считают некоторые учёные, непросвещённость нашего общества в вопросах морали, неподготовленность его к резким социально-психологическим переменам привели к депопуляции в 90-е годы и другим отрицательным последствиям. Некоторые даже считают, что обществом в большей степени должны управлять социологи, психологи и педагоги, чем экономисты и юристы...

– Я не социолог, я занимаюсь экономикой и говорю о том, за что отвечаю. Для меня очевидно одно: наше общество не воспринимает либеральную идеологию с её полным отсутствием морали. Либо существующая система рухнет, либо будет уничтожено само общество. Одно из двух.

– Но ведь «экономика знаний», «экономика развития» открывают перед людьми новые перспективы, возможности его совершенствования, реформирования...

– Может быть, но когда начинают разрушать, то не до знаний и не до образования. Очень кушать хочется. Когда кушать нечего, народ начинает нервничать.

– Как говорил один немецкий писатель: «Богатым разговоры о хлебе кажутся низменными. Это потому, что они уже поели».

– Примерно так.

– Получается, мы подошли сейчас к такому этапу развития, когда какие-то первичные потребности, которые казались давно уже преодолёнными, и общество решало вопросы духовного развития, самосовершенствования, «самоосуществления», качества жизни и т. д., опять становятся доминирующими.

– Да, это верно.

– Как их решать?

– В рамках современного финансового капитализма их решить невозможно.

– Но неужели мировой общественной мыслью не прорабатываются различные варианты гуманного развития?

– Все западные теории выстроены в рамках либеральной идеологии (экономикс – только часть её), а в ней запрещено говорить о конце капитализма.

– Но одними ими перечень различных направлений не ограничивается. Существуют мыслители, работы которых носят социальный оттенок. Джон Гэлбрейт, например.

– Гэлбрейт умер совершенно недавно, его работы – это 1950–1960-е годы. Он был, конечно, гениальным экономистом, и сегодня идеологический «мейнстрим» его не очень приветствует. Американец Джозеф Стиглиц, разжалованный из Всемирного банка еретик, тоже пытается что-то сделать, доказывая, что он честный человек, что ещё не все продались за деньги. За это постоянно подвергается морально-идеологическому прессингу.

Да, есть люди, которые пытаются выбраться из трясины. Вот и мы пытаемся также. Но для того, чтобы что-то сделать, надо смотреть на жизнь трезво. Основной вопрос сегодня таков: какова будет модель экономического развития, и как сильно мы упадём в результате этого кризиса. Понимаете, говорить о развитии, пока мы не упали, бессмысленно.

– И как подняться и найти силы для дальнейшего развития...

– Это модель нужна. Но сначала нужно упасть. А никто не хочет падать. Никто не хочет сказать об этом вслух. Современный политик не может произнести: мы завтра будем жить хуже, чем сегодня. Это невозможно. Он должен сказать: нет, мы будем жить лучше.

– Сейчас среди религиозных деятелей, наверное, меньше пессимистов, чем среди экономистов. Предсказывающих конец света...

– Не надо путать конец света и кризис.

– Кризис, из которого мы все-таки выберемся.

– Конечно, выберемся.


© 2024
mamipizza.ru - Банки. Вклады и депозиты. Денежные переводы. Кредиты и налоги. Деньги и государство